Un appel parmis d'autres

[Laguigne]

"Plate forme", "Unité"... Bon chopé sur Indy, je ne sais d'où ça viens, ça semble sincère et de bon sens autant autant que bon enfant et inutile (désolé à l'auteur pour la suffisance et l'aigreur) Je prends ça comme une vision exterieur a nos 'tites boutiques comme quoi l'anarcho-syndicalisme, qu'il soit influancé par l'anarchisme ouvrier rupturiste ou par le syndicalisme révolutionnaire possibiliste, est pour beaucoup la forme d'organisation et de lutte la plus pertinante. J'ai vachement besoin de sourirs et d'espoirs en ce moment...


"
Pour une plate forme de lutte commune des anars face à la boucémissarisation du 11 novembre et ses risques.
bonjour à tous !

ceci est un appel en direction des deux CNT françaises : vignolles et AIT.

Un appel à des prises de contacts à tous les niveaux ( locaux, branches, confederaux, presse) entre les deux organisations.

Afin de définir une plate forme commune pour montrer une capacité politique concrète, dont chaque organisation, en paroles et par écrit, se dit porteuse ;

L'enjeu est d'envoyer un signal de trève entre organisations issues d'une scission et en concurrence (avec d'autres bien sûr) dans le milieu "anarchiste" , "libertaire" et dont le résultat essentiel est de coproduire par coopération négative, un rejet de l'anarcho-syndicalisme, des organisations anarchistes officielles et donc l'énorme "parti" "invisible" (de fait) des autonomes.

Prétendre ne voir dans le choix pour "l'autonomie" ou tel ou tel "anarcho-synicalisme", qu'un choix idéologique conscient de lui-même, c'est faire preuve d'auto-aveuglement collectif .

Cette situation désastreuse en termes de lutte réclame aujourd'hui , sinon urgemment , du moins sans délai et sérieusement, une autre approche, compte tenu d'un danger autoritaire de plus en plus précis !

Des discussions simultannées à tous les niveaux, recherchant le communiqué et l'action commune, sans nier les divergences, mais en les situant dans la perspective dangereuse actuelle, en vue d'une plate -forme méthodologique pour construire une contre-attaque du milieu unifié PAR l'ETAT comme anarchiste , dans le but de rallier au delà des deux seules organisations CNT, un mouvement de quelque ampleur, y compris, et c'est le pari , parmi les rangs dits "autonomes".

Donnons enfin une autre image aux anarchistes (et donc aux autres) du mouvement anarchiste lui-même : comme étant non unifié organisationnellement, (presque génétiquement scissionnaire et diasporique) mais capable d'aliéner les actes des condotierri étatistes du Capital, en répondant, là où il s'y attendent le moins, par une unité, comme réponse à la bouc-émissarisation unifiante en cours.

pour etre concret, la plate forme doit envisager la possibilité de faux attentats type piazza fontana opérés par les réseaux fascistes mais imputés aux anarchistes ( les cerveaux sont prets avec le dernier épisode du 11 novembre, jour férié donc de grande écoute). L'action préventive est le maitre-mot de la période post-11 septembre.

Ce message sera diffusé le plus largement possible.

Un "autonome" par dépit. ; )
"

[NOSOTROS]

Ca part quand même d'un bon sentiment.

Et si l'auteur veut discuter il sait où nous trouver (ici certes mais on existe aussi dans la vie réelle )

[LiberTerre]

Bonjour,
j'irais même beaucoup plus loin:
Je me pose la question suivante, pourquoi vivre tous divisés, en de petits groupes éparpillés dans leurs idéologies respectives.
Ceci fait le jeu du pouvoir et vous le savez tous.
Qui peut croire qu'un libertaire, qu'un écolo, qu'un révolutionnaire, qu'un
sans terre, qu'un sdf ou qu'un simple objecteur de croissance n'ont rien à faire ensemble ?
Tous unis nous vaincrons, vous le savez, ils le savent.
Je participe.
Qui peut relayer ?

[LiberTerre]

Bonjour,
j'irais même beaucoup plus loin:
Je me pose la question suivante, pourquoi vivre tous divisés, en de petits groupes éparpillés dans leurs idéologies respectives.
Ceci fait le jeu du pouvoir et vous le savez tous.
Qui peut croire qu'un libertaire, qu'un écolo, qu'un révolutionnaire, qu'un
sans terre, qu'un sdf ou qu'un simple objecteur de croissance n'ont rien à faire ensemble ?
Tous unis nous vaincrons, vous le savez, ils le savent.
Je participe.
Qui peut relayer ?

[LiberTerre]

Bonjour,
j'irais même beaucoup plus loin:
Je me pose la question suivante, pourquoi vivre tous divisés, en de petits groupes éparpillés dans leurs idéologies respectives.
Ceci fait le jeu du pouvoir et vous le savez tous.
Qui peut croire qu'un libertaire, qu'un écolo, qu'un révolutionnaire, qu'un
sans terre, qu'un sdf ou qu'un simple objecteur de croissance n'ont rien à faire ensemble ?
Tous unis nous vaincrons, vous le savez, ils le savent.
Je participe.
Qui peut relayer ?

[NOSOTROS]

jamais deux sans trois

[LiberTerre]

Bonjour nosotros,
n'est ce pas toi le troisième ?
Pour moi , ceci n'est pas une blague je crois même n'avoir jamais été aussi serieux ...

[NOSOTROS]

les petit pois sont rouges ...

(je comprends rien à tes messages !)

[LiberTerre]

Désolé nosotros mais je n'avais pas vu que mon post s'est dédoublé ...
Tu ne comprends pas mon message ?
C'est pourtant clair, il s'agit d'un appel à l'unité...
Mais bon, je vois que je ne suis pas sur le bon forum, pourtant je croyais.
@+

[NOSOTROS]

ah si là je comprends ! (ton post s'était même triplé ... d'où mon message : jamais deux sans trois. C'était de l'humooouuur)


Unité. Certes. Mais pour quoi ? Avec qui ? Et comment ?

Je postule que l'unité ne peut se faire que sur la base de la solidarité et des affinités politiques. Qu'en penses tu ?

[pepper]

Et après ?

[pepper]

J'ai beau lire ce texte, je ne vois pas d'appel à l'unité.
C'est parti pour des heures d'explications de texte en ligne...

Parlons plutot de choses concretes :

tout le monde a fait son communiqué. inutile de donner le quinté + dans l'ordre ni la palme du plus radical ou du plus faux cul .

Certains comités semblent émerger de la vignoles; d'autres de l'ait.d'autres d'ailleurs. Qu'est-ce qui compte pour MAM et sarko ?
?

On relève encore et toujours de l'insurrection dans les quartiers. Quel lien existe-t-il ? Quelle différence dans le traitement des différents acteurs?

La seule chose qui me choque, c'est la cartographie des communications. On parle de hiérarchie lorsque la communication cartographiée exhibe une forme arborescente. Les troncs assurant de fait les communications indirectes entre branches étant, volens nolens, les dominants.

Au delà des divers groupes "unifiés par l'ETAT" on constate que d'autres groupes non classés comme tel ont un rapport conflictuel sans avoir non plus d'affinité politique. Par exemple, les jeunes des cites d'amiens hier soir.
D'un autre coté, l'info sur l'évenement "passe" par un media surveillé, d'une part; d'autre part par un reportage journalistique "embarqué", bref, dans une opération de "police réalité" au meme titre que concernant l'affaire dite des TGV.


Conclusion, la cartographie communicationelle est bien celle-là meme qui consacre une domination ( préfecture, journaputes, autoroutes de l'information) et tous les dominés, sans meme se consulter ( sinon par definition le schéma serait different) collaborent à l'existence en permanence maintenue et reconduite, au travers des series d'evenements journalistico-policiers, de cette structure.

Margo, au fond de sa chaumière, sans connaitre ni les cailles ni les zanars comprendra , pour les memes raisons de structure d'information, que le boss, c'est pas les zanars, c'est pas les cailles, c'est pas elle; d'une part. d'autre part, elle captera qu'ils sont ultra dangereux tous ces extra-terrestres des cites et des campagnes et que , comme en iraq ou afghanistan, le duo journapute-gros bras est ici aussi nécessaire.

Ainsi s'impose, pendant qu'on spécule possibilisme ou rupture ou autonomie ou ....etc... un chéma de base , par delà les séries évenementielles : un monde dominé ( forme), et légitimement dominé ( discours), par un duo sabre-goupillon, avec comme "DIEU", celui qui voit, entend et sait tout (Big brother, n'est-ce pas?) dont le journapute particulier n'est qu'un serviteur de type pretre, c'est à dire, plus ou moins aliéné lui-meme par LA religion qu'il sert aux ouailles.

[pepper]

L'unité ? poil au nez !

L'intéret commun des divers groupes de type "branche" dans les scemas communicationnels n'est pas de "s'unir" mais d'inventer (forcément à travers des communications DIRECTES AU SUJET de l'élément TRONC ) la POSSIBILITE effective de RUPTURE du scema communicationnel en question.


Du schema de domination. A partir de là, le contenu s'efface de lui-meme car non compatible avec le contenant.

L'enjeu est donc, à travers un dialogue PUBLIC entre orgas (avec la specificité liée au schema federaliste d'operer a plusieurs niveaux simultanément), de constituer de proche en proche ( il y a d'autres acteurs qui ont aussi leur poids specifique dans la cartographie universelle des communications humaines) la modification souhaitée du schema communicationnel.

Pour info, il me vient à l'esprit, justement qu'internet est un outil avant tout concu pour la domianation, en ce que il existe un logiciel automatique de repreentation de "groupes" de relations relativement fermés ( des essaims ils appellent ça) reliés entre eux VIA d'autres groupes clés ( les dominants...etc).

Bref, à ce petit jeu, les dominantsont non seulement, en apparence, la puissance de feu médiatique ( en fait c'est une illusion qui signe notre domination) mais la conscience de ce qu'ils font das la noosphere, affutée par des instruments technologiques de cartographie relationelle que seuls les dominants ont du reste besoin de posseder.

En revanche, divers groupes "dominés" (y compris les plus "rebelles") n'ont besoin que de bien saisir cette réalité théoriquement : la solution découle d'elle meme et elle est en pratique imparable : il faut juste pas mal d'énergie; mais aucun doute qu'il en faut moins que ce qui est dores et dejà depensé .


Bisous à tutti.

[NOSOTROS]

Salut et bienvenu !

Intéressante intervention ! C'est un autre angle de vision, ça enrichi mon approche . Merci !

L'intéret commun des divers groupes de type "branche" dans les scemas communicationnels n'est pas de "s'unir" mais d'inventer (forcément à travers des communications DIRECTES AU SUJET de l'élément TRONC ) la POSSIBILITE effective de RUPTURE du scema communicationnel en question.

Oui ! Je te renvois à ce sujet au texte des copains de Toulouse était récemment titré "non à l'unité, oui à la soldiarité" qui (si je comprends bien) va dans le même sens ! (http://cnt.ait.caen.free.fr/forum/viewtopic.php?t=4080)

Margo, au fond de sa chaumière, sans connaitre ni les cailles ni les zanars comprendra , pour les memes raisons de structure d'information, que le boss, c'est pas les zanars, c'est pas les cailles, c'est pas elle; d'une part. d'autre part, elle captera qu'ils sont ultra dangereux tous ces extra-terrestres des cites et des campagnes et que , comme en iraq ou afghanistan, le duo journapute-gros bras est ici aussi nécessaire.

Sauf que parfois ce schéma ne se reproduit pas comme le prévoit le système. Par exemple la réaction des "margots" et des "jacquoux" de Tarnac, qui se sont fier non à ce que racontait la télé et les journalistes, mais bien à ce qu'ils savaient de la vraie vie (où les relations ne sont pas médiatisés, par internet ou autre ... ceci explique peut être cela ...) non ?

[pepper]

La solidarité est un héritage du mouvement ouvrier ... par delà tel ou tel groupe. La ressortir (entre groupes ;)...) à cette occasion, ça fait chaud au coeur; c'est sûr.

ça va donc "dans le meme sens" que ce que je dis, notamment dans le texte de l'appel aux "orgas" anars ( totos compris....mais les gros morceaux sont les fede et les conf, il fallait aller au plus court)

Mais ce que je racontes maintenant au sujet de la structure de communication COMME matière à démultiplier les forces des groupes en se mettant juste d'accord sur cette nouvelle stratégie ( toutes choses divergentes égales par ailleurs, l'anarchie n'est pas l'unité idéologique, c'est peut-etre sa vraie difference).

Ce qui se passe autour des comités d'action peut y contribuer dans la mesure où des gens de "partout" idéologiquement font clairement "front" ( au sens sauce-dem) contre la nouvelle cuvée Vichy. Et peut-etre est ce un test du gouvernement dans le cadre d'une finalité plus massive ?
Aucun doute sur l'existence d'une guerre "préventive" , d'une stratégie (à découvrir et probablement "flexible") et clairement sur l'initiative d'attaques "défensives" dans la perspective de la desintégration du "systeme" d'ici 6 mois ( donc "'insurrection qui vient" c'est son truc au gouvernement, il la veut pour justifier l'état de siège porte d'entrée à la dictature).

La bataille est donc surtout sur le terrain des esprits. Ses armes sont l'action-com : dans le cas du capital, c'est "journalistes embarqués avec flics). Dans le camp d'en bas, il y a beaucoup d'actions, du vrai courage meme, beaucoup plus que sous les cuirasses robocop - où il peut bientot y avoir un doute). Mais coté com, soit y'en a pas; soit on parle aux journaputes ( par exemple les cités mais aussi une certaine tactique agit-prop éculée depuis 68); soit on diffuse SA propagande.

Si on se refere à la structure de communication citée ci-dessus, il n'y a rien , nulle part : plus vide que vide.

C'est par là que le systeme s'enfonce dans nos esprits. C'est par là qu'il draine des milliards de cerveaux disponibles.

Si insurrection il doit y avoir, c'est là qu'il faut qu'elle se manifeste, sur la cartographie des communications sociales.
Cette strategie presente une facilite et une difficulté : elle est facile car les robocops ne peuvent l'empecher ( ce sont les journaputes qui feront office de SS). Elle est difficile parce qu'il faut que les groupes insurgés ou les venerables institutions historiques REVOLUTIONNENT leur strategie , étant, malgré elles, sur un champ de bataille nouveau (encore une fois ce champ n'est pas l'idéologie mais la forme meme de son contenant, la tructure de communication). De ce point de vue, il semble que les syndicats de base ici et là, qui se connaissent etc ... fassent, un peu comme la cité d'amiens nord avec celle d'amiens sud, un acte de ""solidarité"" nouvelle manière, en recherchant, par delà les divergences ideologiqies , une entente sur l'édification commune, à partir des divergences ideologiques meme, d'un discours, sinon commun tout le temps (il ne s'agit pas de front ni de divisions staliniennes), du moins dont la structure communicationelle présente une possibilité de rupture avec le reste de la cartographie communicationelle.

il faut faire un dessin de l'arborescence, y placer tous les groupes actuellement cités par le duo journaflic et dessiner, en semble les traits manquants et gommer ensemble les traits correspondant aux journaputes. Et voir ensemble la forme convenable. Enfin , depuis les divergences ideologiques, sans unification, bien au contraire, commencer de se répartir les discours (leur structure) et dériver l'énergie propgandiste dans cette "coopération" au sujet du "TRONC" . Apres c'est essai/erreur comme d'hab.

Les orgas CNT ( les deux soeurs on va dire) sont mieux placées par leur histoire pour entamer ce processus. Mais il est évident que 'il est opérant, par capilarité tout le monde va s'y mettre et il va y avoir des tentatives de rencontres inédites.

C'est un pari, comme toute lutte, comme toute stratégie de lutte.

En conclusion, pas d'unité (au contraire), solidarité , oui, et meme un peu plus loin : on met les pouces, et on discute, ville par ville , entre orgas, de cette attaque concertée contre la structure communicationelle totale - ce qui nécessite une certaine vigilence et imagination pour la dessiner mais ce qui compte c'ets de commencer, ensuite les approximations s'affinent avec le temps)

BIBI a tutti

[NOSOTROS]

soit on diffuse SA propagande.

juste un bémol :

- d'une part ici, sur ce forum, la discussion est libre. Chacun peut y poster en effet SA propagande. Et certains ne s'en privent pas ... tu pourras donc lire ici des communiqués d'autres groupes / orgas / individus y compris avec lesquels on a parfois des divergences très profondes ... A ma connaissance c'est le seul forum d'orga anar qui fonctionne comme ça.

A l'inverse, je peux te citer un certain nombre de forum militants où dès que tu dit que tu es (proche) de l'AIT tu es exclu/ banni sans autre forme de procès ...

Donc quand tu dis "on met les pouces" bien d'accord, mais à mon avis il faudrait surtout aller le dire à d'autres ...

De la même façon, il nous arrive régulièrement de rediffuser la propagande d'autres groupes (par notre liste internet notamment) quand elle est sur des bases anarchistes. (regarde par exemple la partie consacrée à l'abstention sur le site http://cnt-ait.info ou la partie consacrée au syndicalisme ...)

- ensuite, il est vrai que tout ceci est "virtuel". Mais si tu passe nous voir à nos tables de presse dans la vraie vie par exemple, tu verras que nous rediffusons aussi des infos d'autres groupes.

Après sur les histoires de rapprochement entre "CNT", il me semble que - comme tu le dis - le processus va se faire par capillarité (s'il doit se faire) . On ne fusionnera pas les troncs en les faisant se choquer l'un contre l'autre, comme des particules dans un accélérateur. Les orgas n'ont pas d'existence en dehors des individus qui les font vivre. Donc pour qu'il y ait rencontre et discussion cela veut dire qu'il faut qu'il y ait des individus qui en aient la volonté. Je te rassure c'est déjà le cas dans certains endroits, avec des résultats plus ou moins intéressants. En tout cas nous on est toujours ouverts à la rencontre et la discussion.

Cependant il faut aussi que ces discussions soient franches. C'est à dire aussi sans concession sur les principes. (ce que tu nommes les "approximations" ?)

Donc ça veut dire que les petites arrangements avec sa conscience au nom d'un prétendue efficacité (pas encore démontrée ... au contraire) ... il faut clairement les mettre sur la table et choisir : soit on continue à faire semblant et à se mentir à soit et aux autres, soit on est dans la rupture. Or c'est parfois dur de quitter le confort de ses petits habitudes, et l'expérience tend à démontrer que souvent quand il s'agit de faire le saut on recule, préférant le confort de l'illusion (du nombre notamment).

[pepper]

Quand je parle de "tronc" dans un schema arborescent, il ne s'agit en aucune manière des orgas cnt.

je parle du groupe qui s'arrange (avec notre accord passif) pour etre intermediare entre deux autres, qui sont donc des branches.

Entre amiens nord ( les cailles) et la cnt -x ou y, il y a un tronc :

c'est les journaflics, etres hybrides entre flic en cuirasse et journaputes à caméra : il s'agit d'un dispositif de l'Etat capital; pas d'une orga de type cnt.

recemment, on a appris qu'apres le "comite invisible", donc "l'ultra-gauche anarcho-autonome" (dixit MAM) les flics ( sans journaputes embarqués mais avec journaputes en compte rendu) ont fait une descente, à LYON, dans les milieux pro cause animale, en lien avec un "attentat" ( là aussi journaflic) signé ALF.
Ce groupe est clasé aux usa comme terroriste juste derriere al quaeda ... surprise ?

Prend la cnt, la cnt ait, la fa, le "comite invisible", les pseudo ALF de lyon et les cailles d'amiens, sans parler de l'anniversaire de villiers le bel et ceux qui les ont precedé. Tu as là ce que j'appelle des branches.

Car elles ont un tronc commun : non l'ideologie, non l'amour qu'elles se portent entre elles, mais le systeme ACTUEL journaflic ( reportages des operations policieres).

Ces groupes ont du mal à se parler ( exemple s : cnt entre elles; cnts, orgas specifiques et totos; ) ou bien s'ignorent ( cnts et cailles; "antispecistes" et cailles etc.....je continue ?)

Par conséquent si tu traces la cartographie réelle de la communication entre tous ces éléments, tu vois que la connaissance d'un groupe par un autre , en termes de kilobits ( d'infos sonnante et trebuchante) passe par le journaflic, c'est à dire le tronc, l(ennemi commun.

C'est cette structure communicationelle là qui , admise passivement par TOUS les groupes ( fussent-ils propagandistes ou insurrectionnels de fait comme amiens nord et sud) sert de matrice d'acceuil au discours journaflic, comme contenu.

Aucun groupe, pris isolement, n'a de puissance propagandiste de taille à lutter contre journaflic.


je faisais remarquer au contraire qu'en s'arrangeant entre eux, certains groupes pourraient commencer à modifier la structure communicationelle de leurs membres, en improvisant de nouveaux messages adressés à des destinataires de l'autre groupe, au sujet du journaflic ( le tronc commun) en prenant à témoin d'autres groupes ou la cible habituele de la propagande de chaque groupe.

L'effet obtenu serait une modification de la structure communicationnelle et par là, l'affaiblissement du syndrome journaflic.

Si cette méthode de lutte marche, par capilarité tout le monde va s'y mettre ( ne serait-ce que parce que tout le monde oscille entre decouragement et perplexité).

Cette engouement pour une strategie de lutte n'a rien a voir avec un quelconque rapprochement ideologique , et encore moins institutionnel , une quelconque unification "de groupes". Il faut abandonner cette interpretation de ce qui est proposé!
j'ai répété plusieurs fois pas d'unité, AU CONTRAIRE !

Cette coopération sans fusion résulte seulement de l'interet bien compris de chaue groupe menacé par le totalitarisme du TRONC journaflic. ça se fait "tout seul".

Mais il faut bien commencer l'amorçage. Peut-etre que les deux cnt ne sont pas la bonne paire de départ. Peut-etre est-ce la fa et l'ocl ou la fa et l'ait ou une cnt avec amiens ou villiers qu'en sais-je ?

Le fait est que tant que les groupes "branches" ne commencent pas à s'adresser la parole au sujet du TRONC journaflic ( toutes choses egales par ailleurs) le schema communicationnel incarnant la domination de journaflic reste le meme.
Le reste n'est que ruade dont nous savons qu'elle se brisera sur les robocops tout en renforcant journaflic, c'est à dire la legitimité de l'etat poliicier.

Au contraire, s'en prendre d'abord à journaflic par le procede indiqué, c'est préparer le terrain à l'effondrement de la coercition, qu'elle soit d'extreme droite ou d'extreme gauche ( on est pas à l'abri non plus d'une "armée rvolutionnaire marxiste" ou simplement d'une militarisation type celle de la guerre d'espagne.

Je crois que j'ai essayé d'etre plus précis.

olè !

[pepper]

Essayez d'imaginer comment marcherait ce monde si du jour au lendemain, journapute était supprimé (simple hypothèse):

les groupes actuellement sur la selette, devraient combler le vide qu'il y aurait entre eux .

ils ne pourraient pas s'ignorer.

si journapute est neutralisé alors les groupes doivent SE parler de robocop.

L'inverse est vrai , c'est ce que je dis depuis le début ( quand je disais que ça allait se terminer en explication de texte ;) !)

si les groupes SE parlent de robocop et journaflic sans passer par journapute, si ils créent de proche en proche, un monde où journapute n'est ni écouté, ni regardé , ni meme acceuilli et reconnu comme existant ( et ça on peut le faire par seule volonté, sans affronter robocop), alors journapute est supprimé et journaflic se scinde. Robocop commence à douter.

Et le nabot qui cornaque le tout s'effondre lentement mais surement. On sort de ce guepier fasciste.

est-ce plus clair ?

[NOSOTROS]

Pour moi, oui c'est clair.

Cependant à mon avis, en ce qui concerne les gens ici, nous avons déjà depuis longtemps appris à nous passer des médias ... Pas de Secrétariat à la presse, de Mandaté aux Relations extérieures, de Conférences de presse ou autre pour nous ... De même, nous refusions déjà de parler aux journalistes quand ce n'était pas encore la pratique de base des mouvements de lutte. Ceci dit c'est vrai qu'il y a encore du chemin à faire pour partager et diffuser cette pratique dans le mouvement.

je faisais remarquer au contraire qu'en s'arrangeant entre eux, certains groupes pourraient commencer à modifier la structure communicationelle de leurs membres, en improvisant de nouveaux messages adressés à des destinataires de l'autre groupe, au sujet du journaflic ( le tronc commun) en prenant à témoin d'autres groupes ou la cible habituele de la propagande de chaque groupe.

Je fais l'hypothèse que ce forum participe de ce dont tu parles...

Disons que c'est notre petite contribution.

[pepper]

Eh bien puisque c'est clair, vous ne vous étonnerez pas de la création de l'Internationale Kattallautoanarchiste , depuis L'Oeuf du Lapin, La Roussille, 23250 CHAVANAT, Creuse, Limousin, France, Gaïa.


ERIC BASILLAIS


bibis a tutti