ah ouais c'est pas con !goldfax a écrit:Vous avez à la voiture qui fonctionne à la vapeur d'eau, ou à l'énergie solaire ?????????
Voilà la réponse : 4 à 7 ans pour qu'un panneau photovoltaïque produise autant d'énergie que sa création n'en a nécessité...lucien a écrit:Le sujet devient vite complexe, en grattant un peu... Par exemple, on peut se poser la question de l'énergie grise nécessaire à la production d'un planneau solaire (c'est pas donné !)...
Mais je m'éloigne de la question du transport...Energie grise des panneaux solaires photovoltaïques
Question posée à un chercheur du CNRS membre de l'EDIF (Energie Durable Ile de France).
- les panneaux photovoltaïques ont produit au bout de 4 à 7 ans l'équivalent de l'ensemble des énergies nécessaires pour les mettre en place (production, transport...) leur durée de vie est 30 ans, ils sont garantie 20 ans à performance constante.
- temps de retour des panneaux solaires (eau), moins de 2 ans, pour 20 ans de durée de vie minimum.
- les centrales solaires (à l'origine de la question) auraient un temps retour encore plus faible.
C'est trop tentant !!lucien a écrit::arrow: Justement ! Je vous invite en attendant à consulter par exemple cet article sur l'énergie grise, pour bien cerner ce que représente la production de produits basiques, en énergie ou eau...
l'énergie grise
Des pistes :
Imaginez ensuite ce que représente la production de votre rouleau d'aluminium (ultra-consommatrice en eau mais c'est pas indiqué là), puis d'une voiture...
L’énergie grise, ça fait déjà longtemps que l’on en parle alors voici quelques valeurs concrètes de ce que nous trouvons sur notre table:1 kg de carottes bio (emballage compris) contient 0,1 l de pétrole nécessaire pour le conditionnement et pour parcourir 500 km en 7 jours, un poulet de 1 kg contient 1,2 l de pétrole nécessaire pour le conditionnement et pour parcourir 170 km en 70 jours et 500 g de café contient 0,2 l de pétrole nécessaire pour le conditionnement et pour parcourir 13’200 km en 190 jours.
MIGROS, rapport écologique et social 2002
lucien a écrit:Je ne sais pas s'il est question de régression technologique mais une répartition égalitaire des richesses (et donc des ressources naturelles) ne sera pas possible sans une réelle remise en cause de nos modes de vie (je l'ai pas déjà dit ?!)... et à mon avis, même "collective", la voiture demeure ultra-consommatrice. Dans une optique égalitaire (c'est bien ce que nous recherchons ?), une voiture à chaque être humain n'est d'une part pas réaliste car la planète ne dispose pas des ressources pour cela (à la fois pour la construire et pour la faire rouler)
Voilà la réponse : 4 à 7 ans pour qu'un panneau photovoltaïque produise autant d'énergie que sa création n'en a nécessité...
lucien a écrit::D merci michael... et à quand la gratuité à la sncf ?!
Il est trop à gauche de la droite et pas assez à droite de la gauche... Puis je le trouve pas beau, et pas assez sexy, alors je ne voterais pas pour luimichael 05 a écrit: Attention Lèa tu vas finir par voter pour Bayrou
C'est la description de la ville de Châteauroux, ça ?!!!michael 05 a écrit:Non sans rigoler, les transports gratuits : ça existe chez moi, une ville de 45 000 habitants où le bus de la ville est gratuit car en même temps personne ne le payer : étudiants, vieux, ... et les autres qui "oublier" de prendre le ticket dans une ville dirigée depuis longtemps par une droite dure ( mon maire fait parti de la liste des contre le mariage homo !! mais c'est un autre débat !!!) le bus communal est devenu gratuit et de + en + de monde l'utilise car ça a fait parler et donc ça a fait de la pub, à tel point que la mairie va revoir les tournées car surchargée à certaines heures.
C'est vrai que la "Jet Set" se déplace souvent en TER, en bus, ou tout autre transport en commun, comme la limousine; ils ont même un abonnement "client privilégié"michael 05 a écrit:la gratuité je ne sais pas car il faut faire payer ceux qui ont les moyens , normal non le partage des richesses
Oui mais, il ne faut pas s'en contenter, beaucoup de personnes sont toujours exclu des réductions tarifaires (segmentées). Il faut aller plus loin que les réductions circonstancielles, préférentielles, occasionnelles, etc... au gré d'une segmentation populaire.michael 05 a écrit:Par contre dans ma région administrative : PACA, le conseil régional... a mis en place des réductions pour ceux qui en ont besoin
La problématique ne se limite pas au carburant : comme ça a été dit plus haut, y'a peut-être même pas assez de ressources en fer sur Terre pour produire une voiture / cent humains... On fait comment ? Ce n'est pas faire de l'anti-voiture primaire, c'est remettre en cause un mode de vie occidental qui ne peut pas être appliqué à l'échelle de la planète : l'égalité universelle étant (il me semble !) prioritaire, il s'agit donc de s'interroger et j'ai parfois l'impression que certains ne veulent pas l'admettre... Sur la voiture, comme sur le reste : notre façon de consommer est ultra-consommatrice en énergie et matières premières et peut-être faudra-t-il aussi renoncer au pc, au téléphone portable (bah oui : c'est plein de pétrole ou de métaux précieux....) : trop duuuuur...Léa a écrit:Sur la question des carburants (avec un prix avoisinant 70$ le baril), et mise à part ma boutade sur les voiture à pédales (les rosalies)... Il existe d'autre solution que le moteur à explosion. Cela adresse aussi la question du sujet sur Le progrès... Matt Lechien ([/i]dont j'avais déjà mentionné le site : Surréaliste[/i]) y pense très fortement - voir entre autre
TOURNÉE AutonomiZation 2005. Mise à part les moteur dit "hybride" (électricité+essence), il y a aussi d'autre système de propulsion à circuit semi-fermé :
LA VOITURE A AIR COMPRIMÉ MADE IN CORÉE
Certes ce dernier exxemple reste critiquable, tant pour leur aspect citoyenniste que commercial. Mais bon l'idée est là pour des propositions "altenatives" autre que l'anti-voiture primaire.
nb - une voiture est aussi un moyen de transport collectif lorsqu'on partage les frais, et que l'on l'utilise à plusieurs.
lucien, quand il va répondre... a écrit:Oui, mais ça pollue !...