De la notion de travail

Mille-feuilles à tendance séditieuse.

De la notion de travail

Messagepar anarced » Jeudi 02 Juil 2015 9:30

Avant de s'accorder sur la question de l'organisation du travail, évoquée dans un précédent fil, l'anarchisme doit d'abord résoudre la contradiction qu'il pose sur la notion même de travail. Dans la tradition anarchiste, cette notion prend deux significations diamétralement opposées :

La première, la plus réaliste, désigne l'acte d'exploitation. Le travailleur est exploité par le propriétaire des moyens de production. Le propriétaire vole le travailleur en profitant de son droit d'aubaine. C'est uniquement ainsi que le travail est conçu dans le cadre du système économique, c'est la seule façon que les économistes ont de le concevoir, c'est ainsi que les travailleurs le subissent, depuis toujours.
Selon Proudhon, « de même que l'homme ne s'est originairement discipliné que par la terreur religieuse et la crainte du pouvoir, il ne s'est livré au travail que forcé et contraint. Pour obtenir de lui un labeur quotidien, il a fallu le soumettre à une retenue quotidienne : au fond, la rente et l'intérêt ne sont que les instruments de cette éducation énergique ».
Le travail ainsi conçu est inacceptable du point de vue anarchiste, il est à combattre.

L'autre signification est l'idée d'épanouissement humain développée, entre autres, par Bakounine et Kropotkine.

Bakounine ne distinguait pas l'homme des autres espèces et voulait voir la nécessité de travailler pour vivre comme une loi de la vie. Pour lui, le travail ne devient humain qu'au moment où il ne répond plus seulement aux besoins fixes et limités de la vie animale mais aussi aux besoins sociaux et individuels de celui qui pense, qui parle et qui cherche à conquérir et à réaliser pleinement sa liberté. Cette tâche énorme, que Bakounine définit comme illimitée ne correspond pas seulement au développement intellectuel et moral de l'homme, mais fait également partie d'un processus d'émancipation matérielle. En se libérant de certaines contraintes naturelles (comme la faim, la douleur, la météo, la dépendance à l'environnement...), on se libère partiellement de la peur inhérente à l'existence animale. Bakounine voyait la religion comme une continuation de cette peur existentielle.

Selon Kropotkine, le bien-être, entendu comme la satisfaction des besoins physiques, artistiques et moraux, est le plus grand stimulus pour le travail. Il oppose le travailleur libre au travailleur salarié et soutient que le premier peut fournir plus d'énergie et d'intelligence que le second et donc être plus productif.

Ainsi, le travail est à la fois l'acte d'exploitation et l'acte d'émancipation, une chose et son contraire, selon qu'on parle du travail réel, tel que le connaissent les hommes, ou du travail imaginaire, tel que le rêvent les utopistes de l'anarchie.

Pour ces derniers, la révolution passe par un renversement de la notion de travail. Le travail, qui est aujourd'hui acte d'exploitation, doit devenir épanouissant et servir de principe et de levier au changement social.

Cependant, pour que le travail devienne épanouissant, il faudrait que le changement social ait déjà eu lieu, ou alors, il faudrait un grand soir, avec une subite prise de conscience universelle qui transforme en un coup de baguette magique le travail en son contraire !

Il reste alors à dire comment cela pourrait s'envisager, car cela ne va pas de soi, ou bien à ne prendre les utopies, collectivistes ou communistes, que pour ce qu'elles sont : des chimères, des dogmes, des tentatives de continuation de la religion dont il faudrait parvenir à s'affranchir totalement et, en attendant, soigner avec de la tolérance pour que l'utopie des uns ne devienne pas l'enfer des autres.
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Messagepar frigouret » Jeudi 02 Juil 2015 10:29

Comment peut on parler de droit d'aubaine dans la relation employeur , employé ?
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Messagepar anarced » Jeudi 02 Juil 2015 12:42

C'est un axiome en économie politique. Tout travail laisse un excédent dit Adam Smith. Marx parle de plus-value pour la même chose. C'est tout simplement le droit du plus fort d'exploiter le plus faible. L'employeur, par définition, fait travailler l'employé, il ordonne, il commande, il dirige, il domine, il profite, il exploite, il vole. C'est le droit d'aubaine.
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Re: De la notion de travail

Messagepar frigouret » Jeudi 02 Juil 2015 13:14

Le droit d'aubaine c'est un droit féodal qui attribue des biens abandonnés par un étranger au seigneur du lieu, je ne vois toujours pas le rapport avec le salariat.
L'employeur s'approprie le travail d'un employé et en contrepartie l'employé s'approprie du capital monétaire de l'employeur.C'est un échange.
Dés que j'ai commencé ma carrière de peintre j'étais conscient de ma place de fournisseur de travail spécialisé dans le bizness du bâtiment, c'est pas honteux je crois.
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Re: De la notion de travail

Messagepar anarced » Jeudi 02 Juil 2015 14:29

L'aubaine désigne aussi, plus généralement, un profit indu. Regarde dans le dictionnaire! C'est une définition couramment acceptée.
Mais même en reprenant le sens étymologique, comment ne pas voir l'étrange similitude entre le seigneur qui profite de ce que laisse l'étranger au nom de son titre de propriétaire de la terre et l'employeur qui profite de ce que laisse le travailleur au nom de son titre de propriétaire de l'outil de production? C'est exactement la même chose, transposé dans une nouvelle situation.
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Re: De la notion de travail

Messagepar frigouret » Jeudi 02 Juil 2015 16:04

Le profit n'est pas indu puisque il est trouvé chez le consommateur qui accepte de payer le produit a une valeur supérieure aux coûts de production . Si le profit est gros, l'affaire juteuse , la concurrence va attaquer la position de l'entrepreneur en faisant un moins gros profit .En d'autres termes la problématique serait comment fuir le mode de production moderne
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Re: De la notion de travail

Messagepar anarced » Jeudi 02 Juil 2015 20:03

La valeur du produit est déterminée par la loi de l'offre et de la demande. Si les consommateurs ne veulent pas du produit, alors l'employeur est dans la merde, le travailleur aussi et personne ne réalise de profits puisque le produit ne vaut rien. Par contre, si l'entreprise est florissante, alors le travailleur à produit quelque chose qui a de la valeur. En échange de cette valeur qu'il a produite, il reçoit son salaire et laisse un excédent. Cet excédent est une aubaine, un profit indu que s'attribue le propriétaire. Pour que le profit ne soit pas indu, il faudrait que le propriétaire produise lui-même, par son travail, la valeur qu'il s'attribue.
En d'autres termes, le mode de production moderne doit être révolutionné pour que les travailleurs ne soient plus exploités. Ce n'est d'ailleurs pas l'unique raison qui appelle à une révolution du mode de production, il y en a d'autres, écologiques notamment, mais c'est un autre sujet.
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Messagepar frigouret » Vendredi 03 Juil 2015 10:10

Ben c'est justement le travail de l'entrepreneur que son entreprise produise plus de valeur qu'elle n'en consomme. Si l'entreprise est en autogestion la problématique est la même.
Je ne veux pas fixer le débat sur la question du salariat, on l'a déjà fait.

J'ai presque envie de témoigner sur mon, ou plutôt notre car nous sommes plusieurs, expérience avec un outil de production , une ferme, je pense que nous avons une belle vie, pleine d'incertitudes et d'aléas, mais belle.
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Messagepar anarced » Vendredi 03 Juil 2015 13:27

Comme je l'ai déjà dit, si l'employeur ne s'attribue que les fruits de son propre travail, sans s'attribuer une retenue sur ce que produisent les personnes qu'il emploie, alors il n'y a pas d'exploitation. Mais le système ne fonctionne pas du tout de cette manière! Il permet au contraire à l'employeur de s'attribuer tout ce que ses employés produisent au delà d'un salaire minimum, quand il existe. Et le fait de s'attribuer le fruit du travail des autres n'est pas un travail, c'est un vol.
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Re: De la notion de travail

Messagepar frigouret » Vendredi 03 Juil 2015 13:55

Ben non c'est pas du vol parce que c'est justement l'objet du contrat de travail que de définir dans quelles conditions et dédommagement l'employé accepte de mettre ses compétences au service de l'employeur, donc c'est pas du vol. Putain de novlangue.

Anarced je te propose de dépasser les débats rémanents avec un peu de poésie.

http://www.poetes.com/corbiere/casino_trepasses.htm
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Messagepar anarced » Vendredi 03 Juil 2015 15:56

si le contrat de travail est équitable, réciproque, synallagmatique, c'est à dire si l'employé reçoit de l'employeur un service équivalent au service qu'il lui a fourni, alors il n'y a pas d'exploitation mais, encore une fois, ce n'est pas ainsi que les choses fonctionnent. L'employeur, en tant que propriétaire de l'outil de production (ou représentant de celui-ci), a pour but de s'enrichir par le travail de son employé en lui donnant un salaire moindre que la valeur de son travail et en s'accaparant l'excédent. Le contrat qu'il fait signer à son employé ne peut jamais être équitable, car il contient toujours la reconnaissance de ce droit d'aubaine, que l'Etat impose partout par la force.
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Re: De la notion de travail

Messagepar frigouret » Vendredi 03 Juil 2015 16:48

Les deux protagonistes cherchent a s'enrichir, l'employé s'enrichit en vendant ses compétences, l'employeur s'enrichit en vendant un service ou un produit.
Mais je t'en prie si tu voulais développer le sujet au delà de la question du salariat où nous ne trouvons pas de consensus, allons de l'avant.
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Messagepar elquico » Vendredi 03 Juil 2015 16:49

des égaux auraient ils besoin de définir dans un contrat les conditions dans les quelles un employé travaille et est remunéré par un employeur ?selon quelle loi divine le travail necessite t il rémunération par l'un qui se dit employeur et l'autre employé? si le but de l'employeur est de s'enrichir sur le dos de l'employé ce n'est ni plus ni moins que de l'esclavage.
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Re: De la notion de travail

Messagepar frigouret » Samedi 04 Juil 2015 6:14

Je peux comprendre que mon discours soit inconfortable. En décrivant le travailleur salarié comme un esclave on construit l'image d'un être irresponsable, non coupable. En affirmant le salariat comme un acte volontaire ,libre, conscient le travailleur salarié devient complice , il propose volontairement ses compétences au service du système, il en est objectivement complice et responsable de la perduration de ce monde fallacieux, sanguinaire , la gamelle avant tout.
Travailleur tu n'es qu'un enculé.
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Re: De la notion de travail

Messagepar anarced » Dimanche 05 Juil 2015 0:00

Pour sortir du salariat, il faut détruire la propriété. Tant qu'il sera privé de sa quotité d'espace et de matière, tant qu'il ne pourra pas disposer librement du nécessaire pour produire, le travailleur sera forcé de se soumettre au salariat ou à pire (puisqu'il parait que la règlementation est encore trop contraignante pour les patrons).
Pour détruire la propriété, il faut transformer de fond en comble tout le système économique, il faut inventer un nouveau système et trouver les moyens de le mettre en place.
La tâche est immense et ne peut pas être accomplie en un soir. Les travailleurs ne sont que des humains.
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Re: De la notion de travail

Messagepar frigouret » Dimanche 05 Juil 2015 7:17

On peut produire, il y a tout un tas de techniques .accessibles même au plus modeste, vannier, potier, maçon, forgeron, jardinier........
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Re: De la notion de travail

Messagepar anarced » Lundi 06 Juil 2015 17:49

En effet, les artisans ne sont pas toujours salariés et ils peuvent préférer travailler à leur compte. La situation n'est cependant pas très confortable puisqu'ils doivent, avec leurs petits moyens, soutenir la concurrence d'entreprises qui ont de bien meilleurs outils et qui sont donc beaucoup plus productifs. La situation existe, elle est possible mais elle est absurde: un travail devrait toujours être fait avec le meilleur outil possible et c'est encore la propriété qui s'oppose à cette évidence.
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Re: De la notion de travail

Messagepar frigouret » Jeudi 09 Juil 2015 9:55

C'est plutôt la notion de métier qui est porteuse .
Envisager son ou ses métiers comme une voie " d'accomplissement" peut être. Avec comme but la parfaite conscience de son acte productif dans ses dimensions techniques, écologiques, sanitaire, économiques...... ....
Vaste programme.
Les corporations de métiers ça évoque quoi pour des anarcosyndicalistes.?
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Re: De la notion de travail

Messagepar elquico » Vendredi 10 Juil 2015 13:38

Pour l' esprit j'en reviens à des notions plus simples évoquées au début de ce fil le travail exploitation et le travail épanouissement,le premier entre dans le cadre de la société et de son organisation ,le deuxiéme au niveau de l'individu et de son bonheur ,l'un ne va pas sans l'autre;il s'agit bien de voir que ce que l'on appelle production dans le système capitalisme ne répond pas aux besoins de la société sinon des problèmes comme la faim n'auraient pas lieu , et les humains les prendraient en main;la loi du marché n'est qu'un prétexte pour justifier scientifiquement un systéme qui ne répond plus aux besoins humains,tout comme la démocratie et ses lois ne répondent plus à l'organisation d'une vie sociale qui mettrait en place ces besoins;l'exploitation est la conséquence d'un système qui ne laisse plus aux gens l'organisation de leur vie,la propriété collective des moyens de production n'a aboli ni l'exploitation ,ni la propriété;
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Re: De la notion de travail

Messagepar frigouret » Samedi 11 Juil 2015 11:41

Il y a toujours ce gros malentendu qui consiste a amalgamer la situation actuelle avec l'idéal du marché libre.
La propriété reste un gros point de désaccord, moi je crois que l'individu peut être propriétaire de l'outillage et de ce qu'il produit et qu'il doit avoir accès aux ressources , et qu'il peut aussi contracter et s'associer librement.
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