Antisionisme

Les luttes en France...

Re: Antisionisme à Toulouse

Messagepar Lambros » Lundi 10 Mar 2014 14:26

Oui...

Sinon quand les "antifas", les "anarchistes de fRance" et compagnie seront un minimum cohérent-es, il y aura des manifs sans partis, ni syndicats d'Etat.

(par exemple, localement, des "anars" sont actifs dans un syndicat : ce dernier a présenté une liste qui demandait le retour de l'Etat à la place des patron-nes dans le financement........)
L'émancipation des chrétien-ne-s sera l'œuvre de Dieu lui même.
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Re: Antisionisme à Toulouse

Messagepar kuhing » Lundi 10 Mar 2014 15:28

Lambros a écrit:Oui...

Sinon quand les "antifas", les "anarchistes de fRance" et compagnie seront un minimum cohérent-es, il y aura des manifs sans partis, ni syndicats d'Etat.


Je pense plutôt que quand ce sera vraiment la révolution sociale, si elle arrive un jour , suite au déclic qui mettra en route la réaction en chaîne, alors il y aura des manifs sans partis ni syndicats qui seront débordés par les quidams et, il n'y aura plus d'anarchistes déclarés non plus.
Puis plus de manifs du tout puisqu'il y aura bien mieux à faire.

Parce que les anarchistes dits "organisés", les gusgus que l'on connait ( je ne parle pas de toi et surtout pas de moi :D ) ne seront, je le crains, jamais cohérents.
Tout cela est beaucoup trop fossilisé, bureaucratisé et théâtralisé.

Et de toutes façons pour ce qu'ils représentent, les anarchistes :?

En attendant, continuons à nous triturer la cervelle et à nous flatter l'ego en nous regardons le nombril sur l'anti-sionisme/antisémitisme à Toulouse, un statut d' Etat convenable pour les prostitué-e-s, le soutien aux interventions de l'OTAN pour sauver les peuples opprimés et la critique ou le soutien du néo-primitivisme de Kaczinsky.
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Re: Antisionisme à Toulouse

Messagepar l autre » Mercredi 12 Mar 2014 11:01

reste poser la question qui est lier a tout ce tapage . Bien que je ne partage pas et de loin les idées de Georges Ibrahim Abdallah ; est il juste de le maintenir en prison? Il est curieux de constater que tout ceux qui s agitent pour éviter sa libération . Arguent de la justice, de la tolérance, du droit, du respect de peuples, de l amour du prochain qu atteste leur religion etc etc. Mais dans les faits malheur au vaincu. Les principes de justice, d égalité, ne sont pas a géométrie variables car dans ce cas ils sont niés et deviennent des instruments de propagandes manipulateurs.
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Confusion « antisioniste » et opportunisme d’extrême gauche

Messagepar Albert » Mercredi 25 Juin 2014 17:27

Confusion « antisioniste » et opportunisme d’extrême gauche

vendredi 13 juin 2014, par Yves

(Version un peu plus longue d’une interview parue dans le numéro 140 d’Anarchosyndicalisme !, revue de la CNT-AIT, datée de l’été 2014. Le sommaire complet et l’éditorial d’Anarchosyndicalisme se trouvent ici : http://mondialisme.org/spip.php?article2067 )

Anarchosyndicalisme : Dans ces temps de grande confusion idéologique, nous voudrions débroussailler avec toi quelques notions tournant autour de l’antisémitisme – un thème hélas d’actualité – auquel « Ni patrie Ni frontières », la revue que tu animes, a consacré de nombreux travaux. La pagination réduite d’Anarchosyndicalisme ! nous obligera à centrer cet entretien sur un seul des multiples aspects de la question : les rapports entre extrême gauche et antisémitisme. En préambule, peux-tu nous dire comment tu vois en général la question des religions ?

Je pense qu’une conception matérialiste, rationaliste, scientifique, du monde aide à mieux comprendre comment il fonctionne. Les conceptions religieuses, ou plus généralement idéalistes, sont un handicap pour analyser la réalité. Ou alors leurs partisans compartimentent leur cerveau et leur vie quotidienne, adoptant des raisonnements scientifiques pour une partie des phénomènes analysés ou une partie de leurs actions, et des superstitions ou des fantasmagories pour d’autres.

D’un autre côté, l’athéisme et le rationalisme sont nécessaires mais pas suffisants. Pas plus que l’anticléricalisme, l’athéisme et le rationalisme n’immunisent contre le dogmatisme, le sectarisme, l’antisémitisme, le sexisme, le racisme ou simplement l’ignorance...

Par principe, je respecte les convictions religieuses et je respecte les croyants. Ce que je ne respecte pas, c’est l’usage ou la portée politique réactionnaire des convictions religieuses et les hiérarchies, officielles ou officieuses, des différentes religions qui sont toujours du côté des exploiteurs.

Je suis favorable à la liberté de culte, donc hostile aux fermetures d’églises, de temples, de synagogues ou de mosquées. Et hostile à tout mouvement qui empêcherait des croyants de pratiquer librement leur religion dans des bâtiments religieux payés par leurs propres deniers (1).

Je suis même prêt à défendre, y compris physiquement, une mosquée, une synagogue, un temple ou une église contre des intégristes d’une autre religion ou contre des fascistes qui voudraient y mettre le feu ou s’attaquer aux fidèles, ou un gouvernement qui voudrait persécuter des fidèles, quelle que soit leur religion.

Mais, une fois affirmé que je respecte les droits démocratiques élémentaires des croyants, je tiens à ce que cela soit réciproque. En clair, je tiens à ce que les croyants respectent aussi la liberté totale d’organisation, de réunion et d’expression des athées, des anarchistes, des marxistes, etc. Où que ce soit et dans toutes les circonstances...

Anarchosyndicalisme Pour entrer plus avant dans la question, quels sont les rapports entre sionisme et judaïté ?

Déjà il faudrait se mettre d’accord sur la définition de mots comme « sionisme » et « juif », et ce n’est pas une tâche aisée. Pour ma part, je pense que le sionisme est une idéologie nationaliste, avec différentes tendances dont aucune ne me satisfait – et pour cause – puisque je suis un adversaire résolu du nationalisme, fût-il juif ou israélien. De plus il existe des « sionistes » non-juifs, chrétiens, néoconservateurs, sociaux-démocrates, voire d’extrême droite.... C’est donc une erreur grossière que d’assimiler « sionisme » (au sens de défense inconditionnelle de l’Etat d’Israël et de ses gouvernements) avec la judéité ou la judaïté. La question d’Israël est une question politique, géopolitique, et non pas une question religieuse ou encore moins « ethnique » !

Quant au terme de « juif », il désigne soit ceux qui sont des adeptes de la religion juive (les juifs), soit ceux qui pensent faire partie du ou des peuples juifs (les Juifs), soit les deux à la fois. Je n’ai pas à décider pour les juifs et les Juifs quelle doit être leur relation avec l’Etat d’Israël, ni même s’ils veulent continuer à se dire « juifs » ou « Juifs », et quels sens (multiples pour ne pas dire innombrables...) ils accordent à ces termes. Ni même s’ils se considèrent comme des « minorités nationales » ou pas en dehors d’Israël (2) et quels droits spécifiques doivent revendiquer ces dites minorités nationales...

Par contre, j’ai le droit, et tout le monde a le droit, de critiquer les différentes formes du sionisme, la politique de l’Etat d’Israël, les organisations communautaires juives laïques ou religieuses et les différents courants du judaïsme, tant que ces critiques n’essentialisent pas les juifs ou les Juifs et ne font pas appel à des stéréotypes antisémites.

Je ne pense pas que l’antisionisme soit automatiquement antisémite (3). Il faut faire attention à ne pas assimiler toutes les formes d’antisionisme à l’antisémitisme, à ne pas vider de sens le terme d’antisémitisme, comme le font de nombreux partisans inconditionnels d’Israël, d’autant que, depuis une vingtaine d’années, il existe des courants « postsionistes » ou antisionistes dans l’intelligentsia israélienne, et les porte-parole de ces courants (4) sont juifs et pas antisémites (même si certains Israéliens les accusent des pires déviations (5). Le problème n’est donc pas « l’antisionisme » mais les stéréotypes antisémites qu’utilisent de nombreux antisionistes, y compris en Israël.

A ce propos, de nombreux Israéliens, y compris « sionistes », ont abondamment recours à des comparaisons entre l’Allemagne nazie et leur pays. On se souviendra à ce sujet de la campagne menée par l’extrême droite et la droite en 1995 contre Rabin avant son assassinat où il était représenté en uniforme SS par ses adversaires en Israël. De telles analogies, même si elles sont fausses et surtout politiquement dangereuses, ont un sens en Israël, étant donné la mémoire commune du judéocide partagée par les Israéliens, quelles que soient leurs positions politiques.

Reprises littéralement en Europe ou en Amérique (qu’il s’agisse de l’Amérique du Nord ou de l’Amérique latine), continents où la gauche et l’extrême gauche ne se mobilisèrent guère contre le judéocide quand il eut lieu ; où ils firent tout leur possible pour empêcher les résistants juifs, après-guerre, de se réclamer de leur judéité, à l’Est comme à l’Ouest ; et où ils n’accordent plus aucune importance réelle au judéocide sinon pour le comparer aux méthodes de l’armée israélienne contre les Palestiniens, ces comparaisons sont néfastes, réactionnaires et font le jeu des négationnistes et des néofascistes.

Que les antisionistes israéliens ignorent délibérément le danger de ces comparaisons est très ennuyeux mais compréhensible : ils discutent au sein d’une société où tout le monde sait ce qu’a été le judéocide. Que les antisionistes occidentaux n’aient aucune mémoire historique à propos de la lâcheté de la gauche occidentale pendant la Seconde Guerre mondiale, et de la genèse antisémite de l’antisionisme stalinien est beaucoup plus inquiétant.

Anarchosyndicalisme : Puisqu’il est question de stéréotypes, d’où sortent ceux ressassés par une bonne partie de l’extrême gauche ?

Les arguments fondamentaux de l’antisionisme « gauchiste » actuel ont été fabriqués par les staliniens soviétiques, qui eux-mêmes étaient antisémites, comme en témoignent l’arrestation puis l’exécution des dirigeants du Comité juif antifasciste en 1952, le procès des blouses blanches en URSS en 1953 (« Tout sioniste est l’agent du service de renseignement américain, déclara Staline. Les nationalistes juifs pensent que leur nation a été sauvée par les États-Unis, là où ils peuvent y devenir riches, bourgeois. Ils pensent qu’ils ont une dette envers les Américains. Parmi mes médecins, il y a beaucoup de sionistes »), puis les procès antisémites en Tchécoslovaquie (1952) et les campagnes antisémites en Pologne (1952, 1968), par exemple. Ce sont les staliniens soviétiques et leurs alliés nationalistes de gauche, d’abord dans les pays de l’Est, puis dans les pays arabes, puis enfin à l’échelle planétaire, qui ont fait du mot “sioniste” un terme à la fois injurieux sur le plan politique, diabolique sur le plan religieux et commode pour remplacer le terme de “juif” et donc dissimuler son antisémitisme.

Mais la question est encore plus complexe. En effet, l’antisionisme stalinien s’est diffusé aussi grâce aux “communistes” juifs, partisans de l’assimilation totale et convaincus que le socialisme mettrait fin à toutes les discriminations :

– dans les démocraties populaires, y compris dans des pays où les staliniens juifs avaient un poids non négligeable dans la justice, dans la police, dans l’administration voire dans l’appareil du Parti et à sa tête. Cette surreprésentation des Juifs dans les sphères dirigeantes de certaines démocraties populaires (la Hongrie étant l’exemple extrême) et les jeux cyniques de l’URSS et des Etats pseudo-socialistes ont abouti à faire endosser aux Juifs staliniens la responsabilité de la répression étatique menée contre les travailleurs et paysans de l’Est, parfois même des pogroms dans les premières années des régimes “communistes”, mais aussi l’effacement de la spécificité du judéocide et des responsabilités des populations d’Europe de l’Est.

Ce silence assumé par les juifs staliniens a de fait nourri l’antisémitisme populaire, sur différents thèmes contradictoires ou complémentaires : “les communistes et les juifs sont main dans la main” ; les “juifs rescapés du judéocide sont favorisés” ; “les juifs ne font pas vraiment partie de la nation” ; voire encore plus loufoque, si c’est possible, “les anciens capitalistes juifs et les communistes juifs au pouvoir se mettent d’accord”, etc. On voit aujourd’hui les résultats délétères de cet antisionisme qui prenait les juifs et les Juifs pour cibles dans tous les ex-pays “communistes” ;

– dans les pays du Proche et du Moyen-Orient par l’intermédiaire des partis pseudo-communistes locaux dont une grande partie des membres et des dirigeants étaient juifs. Partis staliniens locaux qui, à commencer par celui de Palestine, n’avaient pas grand-chose à dire contre l’antijudaïsme et l’antisémitisme musulmans, voire contre les pogroms commis en Palestine (par exemple, celui d’Hébron en 1929 où l’on remarquera que ce ne furent pas les nouveaux colons juifs européens qui furent massacrés mais les Juifs dont les ascendants vivaient depuis des siècles en Palestine, ce qui en dit long sur l’anticolonialisme palestinien et sa dimension religieuse, fondamentalement liée à la place subalterne des dhimmis juifs, dans les sociétés régies par l’islam)....

Anarchosyndicalisme :La question palestinienne, que tu viens d’évoquer à travers ce point d’histoire, joue un grand rôle dans la confusion entretenue entre « sionisme » et « antisémitisme ». Pourquoi, d’après toi, la Palestine est-elle devenue la « cause n°1 » d’une grande partie de l’extrême gauche ?

C’est une question compliquée mais je vois plusieurs raisons notamment (6) :

– la négation de l’existence de l’antisémitisme depuis la Seconde Guerre mondiale au sein de la gauche et de l’extrême gauche,

– l’incapacité à faire un bilan honnête de l’apathie de la gauche face à l’antisémitisme avant, pendant et après la Seconde guerre mondiale,

– l’incapacité à s’attaquer aux interventions impérialistes de sa propre bourgeoisie. En France, c’est flagrant : à part pendant la guerre d’Algérie où les appelés étaient directement concernés, il n’y a jamais eu de mouvement contre les dizaines d’interventions françaises menées en Afrique, jamais de « bateau pour... » Bangui, Douala ou Abidjan, jamais le moindre boycott des produits français à cause de la complicité de la France dans le génocide du Rwanda ou des massacres ou répressions commis en Afrique avec le soutien logistique de l’armée française, ou la complicité politique des gouvernements français,

– l’incapacité à formuler une critique du capitalisme radicalement différente des courants populistes qui prennent toujours pour cibles des individus et non le système capitaliste, et parmi ces individus les bourgeois juifs plutôt que les autres (7), une vieille tradition de « gauche »,

– la volonté de sauter sur les causes à la mode (ce que j’appelle la politique des sauterelles), celles du tiers monde ayant toujours une forte capacité de mobilisation dans la jeunesse scolarisée, depuis les années 60, à condition de ne pas s’attaquer au nationalisme des mouvements de libération ni aux Etats du Sud prétendument “anti-impérialistes” (8).

Anarchosyndicalisme :Les aspects religieux ne semblent pas tenir une grande place dans ce positionnement …


Les antisionistes, dans la bonne vieille tradition chrétienne antijuive, présentent généralement le judaïsme (toutes tendances confondues à part les groupuscules folkloriques comme les juifs orthodoxes antisionistes, type Neturei Karta alliés de Dieudonné, Soral, Gouasmi du Parti antisioniste) comme une religion beaucoup plus réactionnaire que les autres.

Dans leur propagande, ils n’arrêtent pas de répéter que la notion judaïque de « peuple élu » ferait des juifs une « race supérieure », un « peuple de seigneurs » et autres imbécillités antijuives et antisémites.

Mais, fondamentalement, les « antisionistes » occidentaux ne s’intéressent guère aux questions religieuses, ils n’ont aucune culture religieuse solide, ni sensibilité religieuse. D’où leur viendraient-elles dans des pays occidentaux de plus en plus sécularisés ? Notons au passage que même les croyants actuels se livrent à des bricolages démentiels sur leur religion (9). Les « antisionistes » occidentaux s’intéressent encore moins aux relations complexes entre religion et politique dans les Etats « musulmans » des 57 Etats membres de l’OCI (Organisation pour la conférence islamique). C’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles ils reprennent la thèse de l’islamophobie défendue par l’OCI dans les institutions internationales.

Anarchosyndicalisme :Comment, pourquoi ?

Les gauchistes antisionistes ont une position totalement opportuniste face à ces questions, quasi infantile, du type : « Puisque la droite et l’extrême droite occidentales critiquent l’islam, nous on ne va pas le critiquer, comme cela on marquera notre différence » ; ou, un poil moins stupide : « Puisque beaucoup de prolétaires dans les pays occidentaux sont musulmans, on ne va pas critiquer la religion des prolétaires » ; ou encore, dans le genre victimaire et confusionniste : « La bourgeoisie a remplacé l’antisémitisme par l’islamophobie, donc on va lutter contre le racisme antimusulmans, et comme cela on va sortir de notre position groupusculaire. » Et pour tenter d’impressionner ceux qui ne sont pas d’accord avec la thèse de l’islamophobie, ils accusent ceux qui ne pensent pas comme eux d’être de fait des... racistes ! Cette confusion délibérée entre discriminations religieuses antimusulmanes et discriminations racistes dirigées contre les personnes originaires (ou censées être originaires) du Proche et du Moyen-Orient ne sert, à mon avis, ni la lutte contre les discriminations religieuses ni la lutte contre les discriminations racistes, luttes toutes deux nécessaires mais dans la clarté politique, pas dans la confusion identitaire.

Ce type de position relève de l’opportunisme le plus plat, de la recherche de raccourcis pour conquérir une audience de masse ou même tout simplement pour acquérir un peu d’oxygène politique. Cet opportunisme gauchiste est d’ailleurs une conséquence directe de l’opportunisme universitaire, sensible aux modes dans les institutions internationales (ONU, UNESCO, Communauté européenne), grandes dispensatrices de subventions pour financer les recherches identitaires, multiculturalistes, religieuses, etc.

Anarchosyndicalisme Pour en venir à l’actualité, des organisations d’extrême gauche, et même libertaires, ont pris récemment la défense de Dieudonné. Qu’en penses-tu ?

Dieudonné est aujourd’hui un militant politique d’extrême droite. Sa popularité, il l’a acquise au sein du mouvement antiraciste de gauche dans les années 80. Elle est, entre autres, le reflet

– de la confusion politique introduite par la gauche réformiste antiraciste (confusion dont lui et bien d’autres comiques « ethniques » ont profité pour commencer leur carrière : les discours multiculturalistes type « Touche pas à mon pote », « respect de la différence » et autres « république métissée » et la généralisation des discours victimaires au détriment de ceux fondés sur la solidarité de classe),

– de l’incapacité de la société française (y compris de la gauche) à reconnaître la profondeur du racisme institutionnel qui sévit en son sein (au sein de l’Etat, des partis, des groupes militants, etc.), incapacité qui a ouvert un boulevard aux idéologies identitaires y compris parmi les « minorités visibles »,

– et de l’incapacité des « révolutionnaires » à dégager une position de classe à propos des discriminations racistes, institutionnelles ou pas, et de l’immigration (ce qui a permis à Dieudonné, dans un deuxième temps, de développer un discours pseudo radical contre le « Système » au nom des « non-Blancs » ou des « non-juifs » sur les questions de l’esclavage, de la Palestine, etc.) (10).

Je voudrais rajouter que, depuis les mesurettes répressives prises par Valls contre Dieudonné, on trouve dans toutes sortes de médias alternatifs, y compris libertaires (11) une campagne présentant Valls comme plus raciste que Dieudonné, comme responsable par ricochet de la montée de l’antisémitisme en France chez les populations dites musulmanes, et aussi comme étant le « chargé de com » de Dieudonné. Il est évident que Valls n’est même pas un démocrate antiraciste sincère : ce laquais de la bourgeoisie pratique le contrôle des migrations comme tous les hommes d’Etat, de gauche ou de droite. De plus, il a exprimé publiquement des préjugés racistes contre les « Blacks » (reprenant le vocabulaire identitaire et multiculturaliste de la gauche et son « humour »...) et les Roms (accusés, eux, d’être inintégrables) mais je ne vois aucune raison de diaboliser Valls plus que n’importe quel autre ministre de l’Intérieur ou de l’Immigration, Chevènement, Joxe, Pasqua, Guéant, Hortefeux, Besson, tout cela c’est bonnet blanc et blanc bonnet !

En même temps, à propos de Dieudonné, je crois qu’il faut affirmer ouvertement et sans complexes que nous ne condamnons pas la limitation des droits des antisémites, des fascistes, des négationnistes, etc., par l’Etat bourgeois. Et surtout pas au nom d’une liberté d’expression abstraite pour les pires ennemis de la classe ouvrière (12).

Je ne vois aucune raison de supplier l’Etat bourgeois d’interdire ou emprisonner les fascistes ou les racistes, mais je ne prendrai jamais parti non plus en leur faveur afin que leurs droits démocratiques soient respectés. Des anarchistes à la Chomsky ou à la Baillargeon sont sans doute favorables à la levée de la récente interdiction prise par Valls contre des groupes fascistes en France, puisqu’ils signent des pétitions contre la loi Gayssot, pour la liberté d’expression de Faurisson et pour la mise en liberté de négationnistes nazis comme Vincent Raynouard. C’est le même genre de libertaires confusionnistes qui défendent, implicitement ou explicitement, la libre expression de Dieudonné sur les réseaux sociaux, mais qui n’osent quand même pas protester contre l’interdiction de l’Oeuvre française et des Jeunesses nationalistes par Valls.

Prétendre que Valls « fait de la pub » à Dieudonné est mensonger. Dieudonné s’est construit tout seul, sans la moindre aide de Valls. S’il a été aidé, c’est plutôt par la gauche antiraciste, identitaire, multiculturaliste et souvent antisioniste. C’est cette gauche-là qui lui a donné un public, des moyens financiers, des tribunes dans les médias de gauche, qui l’a même soutenu lors d’une élection à Dreux en 1997. Ce sont les antisionistes de gauche d’Europalestine, du CAPJPO et de la librairie parisienne antisioniste Résistances qui l’ont présenté aux élections européennes en juin 2004 (pour s’en démarquer quelques mois plus tard, mais le mal était fait). C’est cette gauche-là qui lui a donné une respectabilité et une légitimité politiques sans jamais se poser la moindre question sur le contenu de son « humour » et de son « talent » (13) Ces armes et ces moyens que lui a donnés la gauche antiraciste, il les a utilisés ensuite pour soutenir sa progressive évolution vers l’extrême droite et l’antisionisme à coloration antisémite.

Taper comme un dingue sur Valls à l’occasion des mesurettes prises contre Dieudonné, c’est une façon de justifier et couvrir le silence de la gauche et des libertaires durant les dix dernières années passées. C’est aussi montrer qu’on n’est pas capable d’avoir une politique révolutionnaire indépendante des sujets mis en évidence par les grands médias. Valls n’aurait pu faire son petit cinéma ridicule si l’extrême gauche et les anarchistes avaient fait leur travail militant, public, ouvert, bruyant contre l’antisémitisme dans la rue et sur les réseaux sociaux depuis dix ans à propos de Dieudonné et d’autres salopards...

Anarchosyndicalisme :Le titre de ta revue indique clairement un positionnement internationaliste. C’est la seule façon de sortir des discours racistes dans lesquels certains s’enferment. Comment vois-tu les choses ?

L’internationalisme n’est pas un sentiment spontané. Il doit être nourri par une culture politique commune, des discussions, de nombreuses réunions, etc. Il doit mobiliser l’énergie de gens qui parlent plusieurs langues, de traducteurs et d’interprètes, etc. C’est un processus long et difficile que de communiquer dans plusieurs langues, lorsque les interlocuteurs viennent de cultures politiques différentes, et même s’ils appartiennent au même courant politique.

La Première Internationale est peut-être plus proche de ce dont nous avons besoin aujourd’hui. A l’époque, le processus d’intégration nationale n’avait pas encore atteint le niveau qu’il atteignit durant l’apogée de la Seconde Internationale ; pour les militants de la fin du XIXe siècle l’internationalisme se définissait avant tout par une profonde empathie pour les valeurs des Lumières, ainsi que la lutte contre toutes les dictatures et les Églises. Nous devons inventer une nouvelle façon de pratiquer l’internationalisme (14).

1. « Les révolutionnaires, la laïcité et le multiculturalisme », http://www.mondialisme.org/spip.php?article1948

2. Cf. le point de vue anarchiste exprimé dans « Face à l’antisémitisme, pour l’autodéfense ! » http://rebellyon.info/?Face-a-l-antisemitisme-pour-l

3. « Sur L’antisémitisme partout de Badiou et Hazan, ou comment dissimuler les acquis d’un siècle de débats sur le sionisme », http://www.mondialisme.org/spip.php?article1809

4. Les « nouveaux historiens » comme Ilan Pappe, Benny Morris avant son virage, Tom Seguev, et des universitaires comme Sand, Zertal et Kimmerling.

5. Cf. « Post-sionisme, Post-Shoah » d’Elhanan Yakira, pour une argumentation sophistiquée mais réac.

6. « Sur les sources de l’antisémitisme de gauche, anticapitaliste et/ou anti-impérialiste » http://www.mondialisme.org/spip.php?article2055

7. « De l’Affaire Dreyfus à l’incident Yardeni : la haine des bourgeois juifs (et beaucoup moins des autres) » http://www.mondialisme.org/spip.php?article2038

8. « Sur l’anti-impérialisme réactionnaire et ses conséquences néfastes », http://www.mondialisme.org/spip.php?article1361 ; « Chavez antisémite ? Est-ce le fond du problème ? » http://mondialisme.org/spip.php?article614

9. Cf. l’excellent bouquin d’Olivier Roy, La Sainte Ignorance, Seuil, 2008.

10.- On pourra lire à ce sujet ces textes des Luftmenschen : « Antisionistes encore un effort », http://www.mondialisme.org/spip.php?article1296 ou « La Dieudosphère, bien plus vaste qu’elle n’en a l’air » http://www.mondialisme.org/spip.php?article2010, ou en anglais : « Dieudonné, symptom of a wider problem », http://www.workersliberty.org/story/201 ... er-problem)

11. Notamment ceux de la CGA de Lyon (https://rebellyon.info/?Contre-le-poison-raciste) et le texte de Pierre S. repris et approuvé par l’Organisation communiste libertaire (http://oclibertaire.free.fr/spip.php?article1512) « A quoi sert Dieudonné et qui en profite », ou ce communiqué de la campagne « Boycott Désinvestissements Sanctions contre le régime d’apartheid israélien » repris par la CNT-F [NDLR : une des CNT, celle dite Vignoles] (http://www.cnt-f.org/international/Comm ... Valls.html)

12. cf. sur cette question : http://brasiersetcerisiers.wordpress.co ... xpression/, http://luftmenschen.over-blog.com/artic ... 23539.html et « Radio Libertaire et la liberté d’expression totale : http://www.mondialisme.org/spip.php?article1661 ).

13. Cf. ce texte écrit en 2004 : « Les comiques “antiracistes” sur-médiatisés renforcent les préjugés qu’ils prétendent combattre » http://www.mondialisme.org/spip.php?article183 ).

14. Je n’ai pas de conception originale et particulière de l’internationalisme mais je peux te renvoyer à ces deux textes : « Nation, peuple et cultures : réponses au questionnaire d’A voix autre, site libertaire belge », http://www.mondialisme.org/spip.php?article1176 et à ce chapitre du livre de Karim Landais : http://www.mondialisme.org/spip.php?article1407 « Culture, nation, ethnie, nationalisme : du flou et du moins flou de quelques définitions ». Même si je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’écrivait Karim, au moins fournit-il de bons éléments de départ pour une discussion approfondie.
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Re: Confusion « antisioniste » et opportunisme d’extrême gau

Messagepar l autre » Vendredi 27 Juin 2014 13:10

Lucien pour un meilleur suivi de cette problématique je crois qu il faut fusionner ce texte avec Antisionisme a Toulouse dans la rubrique actualité hexagonales . cela serait plus judicieux et éviterai des redites ou interprétation, vu que j ai quelques observations sur le texte de Colman et que les observations de kuhing sont opportunes. a plus
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Re: Antisionisme à Toulouse

Messagepar Mala » Jeudi 04 Sep 2014 11:21

Lambros a écrit:Par contre pour moi il aurait fallu virer CRIF, PS, Verts..... en fait tous les partis.

Vive les Anarchists Against the Wall !

Le problème ici est que ce ne fut pas le cas et que ne furent virés QUE les juifs, ce qui est de fait un acte antisémite. Je suis un peu surpris qu'ici Kuning puisse sans trop de réaction tenir ses propos confusionnistes visant au fond à justifier (avec les nuances de circonstance) un acte antisémite. J'aurais pensé qu'ici on aurait été plus ferme quand à la dénonciation ce qu'on peux nommer la tradition de l'antisémitisme d'extrême gauche.
Du coup je poste ici un article publié dans le journal de la CNT AIT Toulouse (Anarchosyndicalisme!) qui aidera certains à comprendre un peu mieux la situation. C'est un entretien avec Yves Colman de "Ni patrie ni frontière", qui donne beaucoup de biscuit pour celui qui souhaite combattre la villénie antisémite.


Confusion «  antisioniste  » et opportunisme d’extrême-gauche
Habituellement, en dehors de son courrier des lecteurs, Anarchosyndicalisme  ! publie des articles rédigés par des militants de la CNT-AIT.

Pour aborder le thème de l’antisémitisme, nous avons choisi d’une part de nous entretenir avec Yves Coleman, militant internationaliste indépendant qui connait particulièrement bien cette question et d’au-tre part de reproduire une part du site du groupe «  Antifascistes Anarchistes Autonomes  », très actif dans la mouvance antifasciste, qui synthétise un point de vue clarificateur sur les relations de l’antifascisme et de l’antisionisme.

Il est évident que si nous prenons la responsabilité de publier ces deux textes, c’est que, sur le fond de la question (antisionisme / antisémisme) nous partageons le point de vue des auteurs, même si nous ne faisons pas nôtre l’ensemble des positions qu’ils développent par ailleurs (par exemple, ce qui concerne la notion de peuple ou d’autodétermination). La rédaction

Confusion «  antisioniste  » et opportunisme d’extrême gauche

Yves Coleman, bonjour. Dans ces temps de grande confusion idéologique, nous voudrions dé-broussailler avec toi quelques notions tournant autour de l’antisémitisme - un thème hélas d’actualité - auquel «  Ni patrie ni frontières  » la revue que tu animes, a consacré de nombreux travaux. La pagination réduite d’Anar-chosyndicalisme  ! nous obligera à centrer cet entretien sur un seul des multiples aspects de la question  : les rapports entre extrême gauche et antisémitisme. En préambule, peux-tu nous dire comment tu vois en général la question des religions ?

— Je pense qu’une conception matérialiste, rationaliste, scientifique, du monde aide à mieux comprendre comment il fonctionne. Les conceptions religieuses, ou plus généralement idéalistes, sont un handicap pour analyser la réalité. Ou alors leurs partisans compartimentent leur cerveau et leur vie quotidienne, adoptant des raisonnements scientifiques pour une partie des phénomènes analysés ou une partie de leurs actions, et des superstitions ou des fantasmagories pour d’autres.

D’un autre côté, l’athéisme et le rationalisme sont nécessaires mais pas suffisants. Pas plus que l’anticléricalisme, l’athéisme et le rationalisme n’immunisent contre le dogmatisme, le sectarisme, l’antisémitisme, le sexisme, le racisme ou simplement l’ignorance...

Par principe, je respecte les convictions religieuses et je respecte les croyants. Ce que je ne respecte pas, c’est l’usage ou la portée politique réactionnaire des convictions religieuses et les hiérarchies, officielles ou officieuses, des différentes religions qui sont toujours du côté des exploiteurs [1].

Mais, une fois affirmé que je respecte les droits démocratiques élémentaires des croyants, je tiens à ce que cela soit réciproque. En clair, je tiens à ce que les croyants respectent aussi la liberté totale d’organisation, de réunion et d’expression des athées, des anarchistes, des marxistes, etc. Où que ce soit et dans toutes les circonstances...

Pour entrer plus avant dans la question qui nous intéresse ici, quels sont les rapports entre sionisme et judaïté ?

— Déjà il faudrait se mettre d’accord sur la définition de mots comme «  sionisme  » et «  juif  », et ce n’est pas une tâche aisée. Pour ma part, je pense que le sionisme est une idéologie nationaliste, avec différentes tendances dont aucune ne me satisfait – et pour cause – puisque je suis un adversaire résolu du nationalisme, fût-il juif ou israélien. De plus il existe des «  sionistes  » non-juifs, chrétiens, néoconservateurs, sociaux-démocrates, voire d’extrême droite.... C’est donc une erreur grossière que d’assimiler «  sionisme  » (au sens de défense inconditionnelle de l’État d’Israël et de ses gouvernements) avec la judéité ou la judaïté. La question d’Israël est une question politique, géopolitique, et non pas une question religieuse ou encore moins «  ethnique  »  !

Quant au terme de «  juif  », il désigne soit ceux qui sont des adeptes de la religion juive (les juifs), soit ceux qui pensent faire partie du ou des peuples juifs (les Juifs), soit les deux à la fois. Je n’ai pas à décider pour les juifs et les Juifs quelle doit être leur relation avec l’État d’Israël, ni même s’ils veulent continuer à se dire «  juifs  » ou «  Juifs  », et quels sens (multiples, pour ne pas dire innombrables...) ils accordent à ces termes. Ni même s’ils se considèrent comme des «  minorités nationales  » ou pas en dehors d’Israël [2] et quels droits spécifiques doivent revendiquer ces dites minorités nationales...

Par contre, j’ai le droit, et tout le monde a le droit, de critiquer les différentes formes du sionisme, la politique de l’État d’Israël, les organisations communautaires juives laïques ou religieuses et les différents courants du judaïsme, tant que ces critiques n’essentialisent pas les juifs ou les Juifs et ne font pas appel à des stéréotypes antisémites.

Je ne pense pas que l’antisionisme soit automatiquement antisémite [3]. Il faut faire attention à ne pas assimiler toutes les formes d’antisionisme à l’antisémitisme, à ne pas vider de sens le terme d’antisémitisme, comme le font de nombreux partisans inconditionnels d’Israël, d’autant que, depuis une vingtaine d’années, il existe des courants «  postsionistes  » ou antisionistes dans l’intelligentsia israélienne, et les porte-parole de ces courants [4] sont juifs et pas antisémites (même si certains Israéliens les accusent des pires déviations [5]). Le problème n’est donc pas «  l’antisionisme  » mais les stéréotypes antisémites qu’utilisent de nombreux antisionistes, y compris en Israël.

Puisqu’il est question de stéréotypes, d’où sortent ceux ressassés par une bonne partie de l’extrême-gauche ?

— Les arguments fondamentaux de l’antisionisme «  gauchiste  » actuel ont été fabriqués par les staliniens soviétiques, qui eux-mêmes étaient antisémites, comme en témoignent l’arrestation puis l’exécution des dirigeants du Comité juif antifasciste en 1952, le procès des blouses blanches en URSS en 1953 («  Tout sioniste est l’agent du service de renseignement américain, déclara Staline. Les nationalistes juifs pensent que leur nation a été sauvée par les États-Unis, là où ils peuvent y devenir riches, bourgeois. Ils pensent qu’ils ont une dette envers les Américains. Parmi mes médecins, il y a beaucoup de sionistes  »), puis les procès antisémites en Tchécoslovaquie (1952) et les campagnes antisémites en Pologne (1952, 1968), par exemple. Ce sont les staliniens soviétiques et leurs alliés nationalistes de gauche, d’abord dans les pays de l’Est, puis dans les pays arabes, puis enfin à l’échelle planétaire, qui ont fait du mot «  sioniste  » un terme à la fois injurieux sur le plan politique, diabolique sur le plan religieux et commode pour remplacer le terme de «  juif  » et donc dissimuler son antisémitisme.

Mais la question est encore plus complexe. En effet, l’antisionisme stalinien s’est diffusé aussi grâce aux «  communistes  » juifs, partisans de l’assimilation totale et convaincus que le socialisme mettrait fin à toutes les discriminations  :

_ dans les démocraties populaires, y compris dans des pays où les staliniens juifs avaient un poids non négligeable dans la justice, dans la police, dans l’administration voire dans l’appareil du Parti et à sa tête. Cette surreprésentation des Juifs dans les sphères dirigeantes de certaines démocraties populaires (la Hongrie étant l’exemple extrême) et les jeux cyniques de l’URSS et des Etats pseudo-socialistes ont abouti à faire endosser aux Juifs staliniens la responsabilité de la répression étatique menée contre les travailleurs et paysans de l’Est, parfois même des pogroms dans les premières années des régimes «  communistes  », mais aussi l’effacement de la spécificité du judéocide et des responsabilités des populations d’Europe de l’Est. Ce silence assumé par les juifs staliniens a de fait nourri l’antisémitisme populaire, sur différents thèmes contradictoires ou complémentaires   : «  Les communistes et les juifs sont main dans la main  » ; «  Les juifs rescapés du judéocide sont favorisés  » ; «  Les juifs ne font pas vraiment partie de la nation  » ; voire encore plus loufoque, si c’est possible, «  Les anciens capitalistes juifs et les communistes juifs au pouvoir se mettent d’accord  », etc. On voit aujourd’hui les résultats délétères de cet antisionisme qui prenait les juifs et les Juifs pour cibles dans tous les ex-pays «  communistes  »  ;

_ dans les pays du Proche et du Moyen-Orient par l’intermédiaire des partis pseudo-communistes locaux dont une grande partie des membres et des dirigeants étaient juifs. Partis staliniens locaux qui, à commencer par celui de Palestine, n’avaient pas grand-chose à dire contre l’antijudaïsme et l’antisémitisme musulmans, voire contre les pogroms commis en Palestine (par exemple, celui d’Hébron en 1929 où l’on remarquera que ce ne furent pas les nouveaux colons juifs européens qui furent massacrés mais les Juifs dont les ascendants vivaient depuis des siècles en Palestine, ce qui en dit long sur l’anticolonialisme palestinien et sa dimension religieuse, fondamentalement liée à la place subalterne des dhimmis juifs, dans les sociétés régies par l’islam)....

La question palestinienne, que tu viens d’évoquer à travers ce point d’histoire, joue un grand rôle dans la confusion entretenue entre «  sionisme  » et «  antisémitisme  ». Pourquoi, d’après toi, la Palestine est-elle devenue la «  cause n°1  » d’une grande partie de l’extrême gauche ?

— C’est une question compliquée mais je vois plusieurs raisons notamment [6]  :

_ la négation de l’existence de l’antisémitisme depuis la Seconde Guerre mondiale au sein de la gauche et de l’extrême gauche,

_ l’incapacité à faire un bilan honnête de l’apathie de la gauche face à l’antisémitisme avant, pendant et après la Seconde guerre mondiale,

_ l’incapacité à s’attaquer aux interventions impérialistes de sa propre bourgeoisie. En France, c’est flagrant  : à part pendant la guerre d’Algérie où les appelés étaient directement concernés, il n’y a jamais eu de mouvement contre les dizaines d’interventions françaises menées en Afrique, jamais de «  bateau pour...  » Bangui, Douala ou Abidjan, jamais le moindre boycott des produits français à cause de la complicité de la France dans le génocide du Rwanda ou des massacres ou répressions commis en Afrique avec le soutien logistique de l’armée française, ou la complicité politique des gouvernements français,

_ l’incapacité à formuler une critique du capitalisme radicalement différente des courants populistes qui prennent toujours pour cibles des individus et non le système capitaliste, et parmi ces individus les bourgeois juifs plutôt que les autres [7], une vieille tradition de « gauche »,

la volonté de sauter sur les causes à la mode (ce que j’appelle la politique des sauterelles), celles du tiers monde ayant toujours une forte capacité de mobilisation dans la jeunesse scolarisée, depuis les années 60, à condition de ne pas s’attaquer au nationalisme des mouvements de libération ni aux États du Sud prétendument «  anti-impérialistes  » [8]. Les aspects religieux ne semblent pas tenir une grande place dans ce positionnement …

— Fondamentalement, les «  anti-sionistes  » occidentaux ne s’intéressent guère aux questions religieuses, ils n’ont aucune culture religieuse solide, ni sensibilité religieuse. D’où leur viendraient-elles dans des pays occidentaux de plus en plus sécularisés  ?

Notons au passage que même les croyants actuels se livrent à des bricolages démentiels sur leur religion [9]. Les «  antisionistes  » occidentaux s’intéressent encore moins aux relations complexes entre religion et politique dans les Etats «  musulmans  » des 57 Etats membres de l’OCI (Organisation pour la conférence islamique). C’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles ils reprennent la thèse de l’islamophobie défendue par l’OCI dans les institutions internationales.

Comment, pourquoi ?

— Les gauchistes antisionistes ont une position totalement opportuniste face à ces questions, quasi infantile, du type : « Puisque la droite et l’extrême droite occidentales critiquent l’islam, nous on ne va pas le critiquer, comme cela on marquera notre différence » ; ou, un poil moins stupide : «  Puisque beaucoup de prolétaires dans les pays occidentaux sont musulmans, on ne va pas critiquer la religion des prolétaires » ; ou encore, dans le genre victimaire et confusionniste : « La bourgeoisie a remplacé l’antisémitisme par l’islamophobie, donc on va lutter contre le racisme antimusulmans, et comme cela on va sortir de notre position groupusculaire. » Et pour tenter d’impressionner ceux qui ne sont pas d’accord avec la thèse de l’islamophobie, ils accusent ceux qui ne pensent pas comme eux d’être de fait des... racistes  ! Cette confusion délibérée entre discriminations religieuses antimusulmanes et discriminations racistes dirigées contre les personnes originaires (ou censées être originaires) du Proche et du Moyen-Orient ne sert, à mon avis, ni la lutte contre les discriminations religieuses ni la lutte contre les discriminations racistes, luttes toutes deux nécessaires mais dans la clarté politique, pas dans la confusion identitaire.

Ce type de position relève de l’opportunisme le plus plat, de la recherche de raccourcis pour conquérir une audience de masse ou même tout simplement pour acquérir un peu d’oxygène politique. Cet opportunisme gauchiste est d’ailleurs une conséquence directe de l’opportunisme universitaire, sensible aux modes dans les institutions internationales (ONU, UNESCO, Communauté européenne), grandes dispensatrices de subventions pour financer les recherches identitaires, multiculturalistes, religieuses, etc.

Pour en venir à l’actualité, des organisations d’extrême gauche, et même libertaires, ont pris récemment la défense de Dieudonné. Qu’en penses-tu ?

— Dieudonné est aujourd’hui un militant politique d’extrême droite. Sa popularité, il l’a acquise au sein du mouvement antiraciste de gauche dans les années 80. Elle est, entre autres, le reflet  :

_ de la confusion politique introduite par la gauche réformiste antiraciste (confusion dont lui et bien d’autres comiques «  ethniques  » ont profité pour commencer leur carrière  : les discours multiculturalistes type «  Touche pas à mon pote  », «  respect de la différence  » et autres «  république métissée  » et la généralisation des discours victimaires au détriment de ceux fondés sur la solidarité de classe),

_ de l’incapacité de la société française (y compris de la gauche) à reconnaître la profondeur du racisme institutionnel qui sévit en son sein (au sein de l’État, des partis, des groupes militants, etc.), incapacité qui a ouvert un boulevard aux idéologies identitaires y compris parmi les «  minorités visibles  »,

_ et de l’incapacité des «  révolutionnai-res » à dégager une position de classe à propos des discriminations racistes, institutionnelles ou pas, et de l’immigration (ce qui a permis à Dieudonné, dans un deuxième temps, de développer un discours pseudo radical contre le «  Système  » au nom des «  non-Blancs  » ou des «  non-juifs  » sur les questions de l’esclavage, de la Palestine, etc.) [10].

Je voudrais rajouter que, depuis les mesurettes répressives prises par Valls contre Dieudonné, on trouve dans toutes sortes de médias alternatifs, y compris libertaires [11] une campagne présentant Valls comme plus raciste que Dieudonné, comme responsable par ricochet de la montée de l’antisémitisme en France chez les populations dites musulmanes, et aussi comme étant le «  chargé de com  » de Dieudonné. Il est évident que Valls n’est même pas un démocrate antiraciste sincère  : ce laquais de la bourgeoisie pratique le contrôle des migrations comme tous les hommes d’État, de gauche ou de droite. De plus, il a exprimé publiquement des préjugés racistes contre les «  Blacks  » (reprenant le vocabulaire identitaire et multiculturaliste de la gauche et son «  humour  »...) et les Roms (accusés, eux, d’être inintégrables) mais je ne vois aucune raison de diaboliser Valls plus que n’importe quel autre ministre de l’Intérieur ou de l’Immigration. Chevènement, Joxe, Pasqua, Guéant, Hortefeux, Besson, tout cela c’est bonnet blanc et blanc bonnet !

Le titre de ta revue indique clairement un positionnement internationaliste. C’est la seule façon de sortir des discours racistes dans lesquels certains s’enferment. Comment vois-tu les choses ?

— L’internationalisme n’est pas un sentiment spontané. Il doit être nourri par une culture politique commune, des discussions, de nombreuses réunions, etc. Il doit mobiliser l’énergie de gens qui parlent plusieurs langues, de traducteurs et d’interprètes, etc. C’est un processus long et difficile que de communiquer dans plusieurs langues, lorsque les interlocuteurs viennent de cultures politiques différentes, et même s’ils appartiennent au même courant politique.

La Première Internationale est peut-être plus proche de ce dont nous avons besoin aujourd’hui. A l’époque, le processus d’intégration nationale n’avait pas encore atteint le niveau qu’il atteignit durant l’apogée de la Seconde Internationale ; pour les militants de la fin du XIXe siècle l’internationalisme se définissait avant tout par une profonde empathie pour les valeurs des Lumières, ainsi que la lutte contre toutes les dictatures et les Églises. Nous devons inventer une nouvelle façon de pratiquer l’internationalisme [12].

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[1]  « Les révolutionnaires, la laïcité et le multiculturalisme »

[2] Cf. le point de vue anarchiste exprimé dans « Face à l’antisémitisme, pour l’autodéfense ! »

[3] «  Sur L’antisé-mitisme partout de Badiou et Hazan, ou comment dissimuler les acquis d’un siècle de débats sur le sionisme  »,

[4] Les « nouveaux historiens » comme Ilan Pappe, Benny Morris avant son virage, Tom Seguev, et des universitaires comme Sand, Zertal et Kimmerling

[5] cf. «  Post-sionisme, Post-Shoah  » d’Elhanan Yakira, pour une argumentation sophistiquée mais réac.

[6] « Sur les sources de l’antisémitisme de gauche, anticapitaliste et/ou anti-impérialiste »

[7] *7

[8] «  Sur l’anti-impérialisme réactionnaire et ses conséquences néfastes » ; « Chavez antisémite ? Est-ce le fond du problème ? »

[9]  Cf. l’excellent bouquin d’Olivier Roy, La Sainte Ignorance, Seuil, 2008.

[10] On pourra lire à ce sujet ces textes des Luftmenschen : « Antisionistes encore un effort », ou « La Dieudosphère, bien plus vaste qu’elle n’en a l’air » , ou en anglais : « Dieudonné, symptom of a wider problem »,

[11] Notamment ceux de la CGA de Lyon (https://rebellyon.info/?Contre-le-poison-raciste) et le texte de Pierre S. repris et approuvé par l’Organisation communiste libertaire (http://oclibertaire.free.fr/spip.php? article1512) « A quoi sert Dieudonné et qui en profite », ou ce communiqué de la campagne « Boycott Désinvestissements Sanctions contre le régime d’apartheid israélien » repris par la CNT-F [NDLR : une des organisations se revendiquant du sigle CNT, celle dite Vignoles] (http://www.cnt-f.org/international/ Communique-de-la-campagne-BDS-sur-Dieudonne-et-Valls.html)

[12] Je n’ai pas de conception originale et particulière de l’internationalisme mais je peux renvoyer à ces deux textes  : « Nation, peuple et cultures : réponses au questionnaire d’A voix autre, site libertaire belge », http://www.mondialisme.org/spip.php?article1176 et à ce chapitre du livre de Karim Landais  :http://www.mondialisme.org/spip.php?article1407« Culture, nation, ethnie, nationalisme : du flou et du moins flou de quelques définitions ». Même si je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’écrivait Karim, au moins fournit-il de bons éléments de départ pour une discussion approfondie.
Mala
 

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