Trotskistes et anarchisme

Les luttes en France...

Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar apeqli » Mercredi 15 Jan 2014 22:50

pour que le sujet ne soit pas mis en corbeille (comme sur le forum. anarchiste. free. fr ), voici une experience que je partage :

http://forum.anarchiste.free.fr/viewtopic.php?f=19&t=5756&p=109811#p109811

Le principe de la liberté d'expression à la FA a été oublié depuis longtemps, au moins depuis une quinzaine d'années.
Il y a l'exemple de compagnes et compagnons du groupe malatesta (j'étais sympathisant FA dans leur groupe) qui produisaient notamment une émission thématique le dimanche après-midi, "hors jeu", les auditeurs/trices pouvant intervenir en direct sur le thème ou sur l'actualité.

Début 1996, après trois années incertaines au sein de l'AIT au sujet d'un groupe vignoles, il y avait scission officielle dans la section française de l'AIT (avec "vignoles" d'un coté et "le mans" de l'autre), les mandatés de RL (un pied dans la FA, un autre pied dans ce qui deviendra les vignoles, et beaucoup venant de l'alliance syndicaliste qui s'étaient alliés dans les années 70 avec les lambertistes de l'UAS) étaient partisan du syndicalisme révolutionnaire et des "vignoles". Mais en tant que mandatés il se devaient d'avoir une position neutre...

Durant une émission "hors jeux" (du 8 décembre 96), des auditeurs/trices et les animateurs énonçaient leurs positions vis à vis des positions des "vignoles", ils/elles exposaient leur point de vue anarchiste communiste concernant cette scission (les vignoles avaient déjà beaucoup de casseroles). Suite à cette émission, les vignoles (notamment ceux qui tenaient les vignoles) s'étaient sentis diffamés (lettre méprisante de "pierre bance"/vignoles du 9 décembre au sujet de cette émission, et pour qu'ils mettent leur influence à la FA dans la balance), et demandaient au secrétariat RL/FA (le groupe pierre Besnard & co) un "droit de réponse" dans l'émission où des propos leur déplaisants avaient étés tenus, le secrétariat (le mandaté FA Gui....) a donc demandé par téléphone aux producteurs de l'émission "hors jeu" d'inviter à leur prochaine émission des représentants des vignoles pour un droit de réponse, le groupe malatesta prendra contact avec la CNT et leur proposera la deuxiéme heure de l'émission pour leur droit de réponse, la CNT exigeait en fait un débat contradictoire (ce qui avait echappé au mandaté), le mandaté reformulera par écrit la demande en imposant une "confrontation" entre la CNT v et "hors jeu" pour le 22 décembre ou sinon l'émission serait supprimé. du fait des vacances "hors jeu" ne pouvait être au complet le 22, il n'y aurait donc pas d'emission, il sera proposé au secrétaire par téléphone/lettre de faire ça dans une émission ultérieure (le 8 janvier 1997 l'animateur de "libertaire matin" formulera à nouveau à l'antenne cette demande, suite à cette émission, l'animateur fera grève en soutien à "hors jeu", en attendant une réponse des secrétaires), mais il n'y aura jamais de réponse.

Cette ingérence d'un mandaté dans une émission était évidemment inadmissible, et surtout qu'une orga exterieure (CNT) impose à un groupe FA une "confrontation", sur demande d'un mandaté, ça a posé question sur l'autonomie des groupes et l'indépendance de la FA vis à vis des vignoles, et sur le respect des principes de base. Cela ne génait en rien "hors jeu" de faire une émission de "confrontation", ils proposérent comme indiqué au dessus un émission pour une date ultérieure, mais apparemment ni les mandatés FA, ni les responsables vignoles (qui avaient étés contactés en interne par leurs militants à ce sujet) ne voulaient finalement de débat contradictoire (il faut les comprendre, les compagnons d'"hors jeu" savaient débattre), aposteriori, leur but était sans doute autre... peut etre limiter une certaine expression ?

Donc après quatre années d'émissions, elle fut supprimé (sans expliquer aux auditeurs les raisons de cette suppression, malgré que le congré FA de début 96 ait décidé ce minimum de transparence en donnant des explications aux auditeurs/trices). La liberté d'expression déjà à l'époque n'existait pas sur RL. Par contre la hiérarchie fonctionnait très bien, il fallait faire parti du clan ou sinon, dehors... Les secrétaires, donc guillaume et elisabeth étaient parti prenante des vignoles, ils faisaient parti à la FA de la TSR (Tendance Syndicaliste Révolutionnaire). Ils n'étaient pas neutres dans cette histoire, alors que dans une orga synthésiste, en tant que mandaté, on se doit d'être "neutre" niveau tendances...

et pour ne pas que les falsificateurs de l'histoire refassent l'histoire de radio libertaire, en oubliant les censures politiciennes, j'ai des docs concernant la censure de l'émission "hors jeu" par "la voix de ses maitres" de RL, m'envoyer un message de demande ici : -> apeqli arobase gmail point com
ou sinon écouter l'émission "libertaire matin" du 8 janvier 1997 qui énonce clairement cette histoire :

[url]http://lib.mat1.free.fr/libertaire%20matin%20-%20fin%20emission%20greve%20soutien%20hors%20jeu%20annule%20par%20secretariat%20-%208%20janvier%201997.mp3
[/url]

EDIT : modifs et nouveaux élements ajoutés.
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar Vroum » Jeudi 16 Jan 2014 10:48

oui Apeqli et c'est quoi le rapport avec le sujet du topic ?
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar kuhing » Jeudi 16 Jan 2014 14:01

Le rapport est peut-être qu'il flotte dans ces organisations qui se disent anarchistes ou libertaires des méthodes bureaucratiques qui n'ont rien à envier à celles des trotsko-staliniens de tous ordres ?
Tout cela mériterait un bon décapage javellisé.
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar Lambros » Jeudi 16 Jan 2014 16:09

Vroum tu sais pas lire. Bergeron en sortant du SG de FO a fait ovationner Joyeux. Y'a un lambertiste au groupe La Sociale, c'est avéré.

Des anarchosyndicalistes à FO ? T'habites où toi ??? Le bateau coule mais tu continues de ramer.
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar Vroum » Jeudi 16 Jan 2014 17:32

Mais vous êtes qui pour dire qui est anarchosyndicaliste et qui ne l'est pas ?

En plus vous permettez de juger des personnes que vous ne connaissez pas.

Etes vous détenteurs du brevet de l'anarchosyndicalisme ?!

Désolé de vous l'apprendre mais il y a bien plus de militants anarchosyndicalistes à la CGT, à FO où à SUD que dans les 4 CNTs françaises additionnées... et heureusement d'ailleurs sinon cela serait catastrophique pour l'anarchosyndicalisme
Dernière édition par Vroum le Jeudi 16 Jan 2014 20:11, édité 1 fois.
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar Vroum » Jeudi 16 Jan 2014 17:40

et puis on ne peut pas être à la fois lambertiste et anarchosyndicaliste ce sont deux termes qui s'opposent comme marxiste libertaire ou libération nationale.

je parle de camarades que je connais depuis plus de 15 ans et croyez moi j'ai un flair certain pour débusquer les gauchistes dans le mouvement anarchiste
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar kuhing » Jeudi 16 Jan 2014 17:53

Vroum a écrit: ....cela serait catastrophique pour l'anarchosyndicalisme.....Etes vous détenteurs du brevet de l'anarchosyndicalisme ?!.....j'ai un flair certain pour débusquer les gauchistes dans le mouvement anarchiste


:mrgreen:

Heureusement que le ridicule ne tue pas .
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar elquico » Jeudi 16 Jan 2014 21:28

Assez, voire même pas mal ,et plus ,d'accord avec Vroum
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar apeqli » Jeudi 16 Jan 2014 21:55

kuhing a écrit:Le rapport est peut-être qu'il flotte dans ces organisations qui se disent anarchistes ou libertaires des méthodes bureaucratiques qui n'ont rien à envier à celles des trotsko-staliniens de tous ordres ?


c'est ça l'idée merci !
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar jeannetperz » Vendredi 17 Jan 2014 8:43

Comme l a dit l autre, les manipulateurs pour flinguer l idée anarchiste ou anarcho-syndicaliste. Ils réduisent cela a un simple tactique, le noyautage d organisations. Quant on trafique comme en Bretagne avec les patrons c est sans doute un position révolutionnaire. toute façon avant dire qui est ou pas faut exposer ce qu est une référence .Ya sur ce forum une discussion sur l' anarcho-syndicalisme . Que ceux qui posent des questions la dessus y postent . le vieux truc du genre bien malin qui peux dire qui est anarchiste ou pas .Cela est une manipulation, car si tu sais pas tu peux pas prendre part au débat et encore moins dire que noyauter c'est anar, vu tu sais pas qui est anar. Pourtant le vr..... y dit anarchiste l ai même une sorte de porte parole de son orga. Ce gus ailleurs se gène pas pour faire des leçons et dire que tel orga l est ou pas anar. Il exclu et interdit certains poster sur le net parce que selon lui tel individu ou écrit sont pas anar . ce gus joue cool sur ce forum mais ailleurs c'est un Stalinien et la pose pas question qui est ou pas anar. En générale ses malveillances visent toujours des positions libertaires. Sa fausse question qui est ou pas anar est une manipulation un truc pour sortir du merdier . Suivons donc sa logique - qui epeur dire qui est anars ou pas . Retourne l argument si on peut pas dire qui est qui . Alors La cfdt, le P-S etc ya des anars dedans?
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar Lambros » Vendredi 24 Jan 2014 10:45

Oui il y a des anarchistes au PS et au FdG aussi vroum. L'anarchosyndicalisme c'est pas être anarchiste et syndiqué, sérieux y'a qu'ici que vous diffusez cette idée.

Bon et puis de toutes façons t'es pas connu pour être clairvoyant : le fameux Fabrice dit en congrès de FO "Oui je suis lambertiste", il est délégué FO en pref mais Vroum dit que c'est faux.

Quant à son flair pour sentir les gôchistes, tu leur diras bonjour à ta prochaine réu unitaire (ainsi qu'aux lambertistes de la FA)
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar lucien » Vendredi 24 Jan 2014 11:28

Y'en a marre de ces gus pratiquant le confusionnisme et le relativisme politique et participant ainsi clairement au système qu'ils dénoncent par ailleurs. Comment de prétendus anarchistes en arrivent-ils à affirmer que l'anarchosyndicalisme est soluble dans le réformisme le plus plat des organisations syndicales ? C'est navrant pour les anarchistes sincères de la FA mais c'est, surtout, clairement une prise de position visant à empêcher le développement d'un véritable mouvement de résistance. Dès lors, il convient également pour nous de prendre position.
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar Lambros » Vendredi 24 Jan 2014 12:47

Pas de permanent-es, pas de subventions, boycott des élections syndicales, refus du travail avec les partis politiques.

Lutte de classe dans les entreprises (à ne pas oublier...), les quartiers, contre la domination économique, culturelle, politique et sociale du capitalisme :mrgreen:

(et antimarxiste parce que révolutionnaire pour ma part)
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar lucien » Vendredi 24 Jan 2014 23:24

T'as pas oublié végétarien ? :mrgreen:
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar Lambros » Samedi 25 Jan 2014 12:20

Ah me concernant c'est vrai pis aussi plus d'alcool :mrgreen:
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar Denge » Dimanche 26 Jan 2014 15:16

un texte trouvé au sujet de prevotel, extraits :

Marc Prévôtel... sa vie a été liée au mouvement libertaire. En parallèle à sa fidélité à la Fédération anarchiste, son engagement s’est essentiellement orienté selon deux axes : le syndicalisme et la libre-pensée.

... Adhérent à Force ouvrière, il est nommé à l’automne 1962 à la commission des conflits du SNEN (Syndicat national de l’énergie nucléaire). Deux ans plus tard, il est élu au comité exécutif national de ce syndicat puis en 1966 il devient membre du bureau national. Au printemps 1969, il participe au congrès confédéral de FO, mandaté par le syndicat de la La Hague, qu’il lance à la fin de l’année dans une grève de 18 jours. En février 1971, les syndicats hostiles au passage de la Fédération Chimie à la CFDT décident le maintien de la Fédéchimie FO : Prévôtel est élu au comité national (commission exécutive fédérale) et sera réélu à chaque congrès, son dernier mandat s’achevant en avril 1994. En 1973 il est muté à Grenoble. A partir de janvier 1974, il devient permanent de l’Union nationale des syndicats de l’énergie nucléaire, de la recherche et des industries connexes, nouvelle structure adoptée par le SNEN.

Se sentant trop « électron libre » à FO, Prévôtel se rapproche à parti de 1967 de l’Union des anarcho-syndicalistes (UAS) créée en 1960 par Alexandre Hébert, secrétaire général de l’union départementale de Loire-Atlantique de Force ouvrière, qu’il a rencontré pour la première fois en 1961 au congrès de la Fédération anarchiste à Montluçon et Jo Salamero, dont il a fait la connaissance également à la FA. L’UAS se dissout en 1969 ou 1970 pour faire place à l’Alliance syndicaliste révolutionnaire et anarcho-syndicaliste qui regroupe des militants de FO, de la CGT, de la CFDT et de la FEN. Mais l’entente ne dure pas longtemps entre le noyau FO et les adhérents de la CFDT jugée corporatiste et pas assez « déconfessionnalisée » ; Prévôtel quitte donc l’Alliance début 1974. Se sentant à nouveau électron libre, « position déjà délicate a priori et extrêmement dangereuse (pour un anarcho-syndicaliste militant dans une organisation réformiste) quand on est permanent », Marc se retrouve avec Hébert et Salamero en 1975 pour reconstituer l’UAS et republier l’Anarcho-syndicaliste, auquel il collaborera jusqu’à sa mort. C’est dans les réunions régulières et les débats de l’UAS, dit-il, que ses positions passent d’un stade idéologique à un stade politique.

L’UAS aura été aussi une des zones de turbulences traversées par Prévôtel, dans la mesure où elle a été considérée avec méfiance par une partie du mouvement libertaire qui la soupçonnait de trotskisme (lambertiste). Une des raisons de la suspicion était la présence d’Alexandre Hébert, secrétaire général de l’union départementale de Loire-Atlantique de FO de 1947 à 1992, qui vient lui aussi de décéder le 16 janvier de cette année à 88 ans, et qui a été présenté par les uns comme la dernière figure historique du mouvement anarchiste, par d’autres comme un homme d’appareil et de réseaux. Il reste à faire la part des choses, sans doute faudra-t-il un peu de recul. Prévôtel lui était resté fidèle, en affirmant toujours l’indépendance de l’UAS et de son journal, tout en reconnaissant l’adhésion de quelques camarades au Parti des travailleurs, devenu le POI (Parti ouvrier indépendant), où s’exprime effectivement un « courant anarcho-syndicaliste ». Hébert de son côté reconnaissait son amitié pour Pierre Lambert, tout en maintenant qu’il n’avait jamais appartenu à aucune de ses organisations. A l’intérieur de FO, le courant « lutte de classe » a réuni des anarchistes et des trotskistes pour s’opposer aux tendances réformistes de la confédération.

La même polémique a surgi aussi autour de la Fédération nationale de la libre pensée, dont Marc était adhérent actif, quand il a été question en 1995 d’un coup de force trotskiste sur la Fédération. Du point de vue de Marc il s’agissait avant tout pour l’UAS de contrecarrer une prise de pouvoir par les « mitterrandistes », « l’action capitulatrice des idéologues ‘union de la gauche’ prêts à se coucher devant les socio-curés qui avaient envahi le nouveau PS depuis Epernay ». Il aimait rappeler une déclaration de René Rémond affirmant qu’après les législatives de 1981 un tiers des députés socialistes étaient des anciens des mouvements d’action catholique. D’où le choix d’une alliance avec des militants du PCI, ce qui le fait accuser à la FA d’être un sous-marin du parti lambertiste. En janvier 1981, l’UAS participe à la création d’un « Comité pour l’appel aux laïques » dont Prévôtel sera quelque temps le secrétaire. Il sera membre aussi de la Fédération des cercles de défense laïque et de la rédaction de son mensuel Laïcité.

« L’action menée par l’UAS et ses alliés depuis 20 ans a permis, pour le moment, en France d’empêcher que deux organisations basculent dans le camp des recomposeurs néo-cléricaux : La CGTFO et la Libre Pensée ; mais le combat est de tous les instants, n’est jamais définitivement gagné. » (Prévôtel, 1994).

En 2008, il s’est encore vu attribuer le Grand prix Ni dieu ni maître pour son recueil d’articles sur « Cléricalisme moderne et mouvement ouvrier » publié par la Fédération nationale de la libre pensée et les Editions libertaires (compte-rendu dans le n° 22, printemps 2009, de Réfractions). Souvenir personnel : la dernière fois que j’ai vu Marc, c’est quand il est venu à Strasbourg pour un colloque de la Libre Pensée en 2001. Nos relations se sont poursuivies par courrier, le sien toujours accompagné des derniers numéros de l’Anarcho-syndicaliste.

......

Quand il s’installe dans la région parisienne en 1974, il adhère au groupe Louise Michel de la FA



je remarque que l'UAS et l'alliance syndicaliste avait effectivement des liens dans les années 60/70. et que des personnes de l'ancienne alliance syndicaliste ou de l'UAS sont effectivement à la FA. le syndicaliste FO marc hebert du finistère est à l'UAS. lerestif est à la FA.
je me demande quelle influence pratique et théorique peut avoir la venue d'anciens de ce genre de groupe dans des orgas anars ou anarchosyndicalistes.
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar Lambros » Dimanche 26 Jan 2014 16:39

et c'est ça les anarchosyndicalistes de Vroum.....

Dis Vroum pourquoi tu tousses ?
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar elquico » Mardi 28 Jan 2014 7:55

moi j'en reviens à dire c'est plus facile de s'attaquer aux bureaucrates et assassins de tous poils que de lutter contre le capitalisme à un moment il faut savoir agir pour l'émancipation et on devient bureaucrate quand on fait de la politique derriére son bureau et qu'en définitive on ne s'engage pas dans les luttes il y a une seule maniere de faire de la politique agir le bureaucrate n'agit pas il nettoie et fait le ménage mais son bureau est plein de poussiére
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar elquico » Mardi 28 Jan 2014 8:30

Pour plus de précision,disons que la bureaucratie c'est le capitalisme et il s'arme contre les peuples,je ne comprends pas que le trotskysme ne soit pas aux oubliettes
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Re: Trotskistes et anarchisme

Messagepar jeannetperz » Mardi 28 Jan 2014 11:37

Elquico faut méfier ceux qui disent révolutionnaires veulent bien nous pour virer le pouvoir mais après comme en Urss et ailleurs y t installent une saloperie dictature bolcho. Ces gus la yen a qui foutent des tutus anarchistes pour jouer la danse du ventre et après y scalpent. les trotskistes sont doués a jeux la. fait gaffe mon pote

a lire voir sur forum a pensé révolutionnaire :page 9 trotskiste et libertaire
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