Lambros, sans Marx, les anarchistes ne feraient pas d'économie.
anarced a écrit:S'il y a un procès en sorcellerie ici, je n'en suis pas l'inquisiteur.
Ah bon ! Et qui a commencé à dresser deux camps l'un en face de l'autre ? Il me semble que c'est un certain Anarced qui s'est mis à rappeler le sordide caractère de Marx, loin de toute considération purement théorique. J'en ai rien à foutre de ce qu'a fait Marx. Ce qui m'intéresse, c'est ce qu'il a pu écrire d'intéressant.
anarced a écrit:J'ai plutôt l'impression d'être l'hérétique que l'on voue aux gémonies pour avoir osé blasphémer contre l'oeuvre sacrée du dieu Marx...
Amen.
Mais "Lambros" a raison, il ne faut pas en avoir peur!
C'est vrai que cela vous ouvre des portes pour discuter avec des personnes qui se réclament directement ou indirectement du marxisme, comme les conseillistes (desquels je suis le plus proche). Lambros, tu dis parler avec des conseillistes, certes ça ne les dérange pas de discuter avec un antimarxiste, mais lorsque tu abordes les gens en leur disant : "moi, j'suis contre ta secte", tu crois que cela aide à engager des débats ?
Ma démarche, ici, est de débattre intelligemment avec des gens, pas à dire "tonton marx est une merde", "pépé bakou, c'est un infâme agent secret de l'état russe", "le citoyen proudhon est un petit-bourgeois capitalo-fédéraliste". Et j'en passe des vertes et des pas mûres que j'ai entendues de marxistes et de pseudo-anars.
Je suis proche du communisme de conseil, je suis ouvert d'un côté comme de l'autre, sans pour autant maîtriser toute la marxologie et l'anarchologie. Moi, ce qui m'intéresse, c'est la lutte des classes et essayer de trouver un terrain d'entente avec des personnes de tous horizons. Je trouve l'AIT intéressante sur bien des points, et moins sur d'autres. C'est pourquoi, d'abord, je n'y adhérerai jamais et, ensuite, je n'adhérerai à aucune structure politique, parce que dès cet instant on devient dogmatique. Et ce n'est pas un refus pour refuser, c'est une question de stratégie. Je désire l'autonomie du prolétariat contre les capitalistes, eh bien je reste autonome, j'essaie de m'organiser du mieux que je peux indépendamment de toute organisation.
Apparemment, "l autre" et "carpe diem", vous êtes autant incapables de comprendre ce que veut dire nier un dogme puisque vous me reprochez, à tort, de nier la plus-value ou de "faire l'impasse" sur Marx.
Marx était un philosophe, pas un curé. Je ne connais pas de dogme qui s'appelle marxisme. Ce que je te reproche, ce n'est pas de nier un dogme, mais de nier les apports possibles d'un penseur. Moi, Marx, je n'ai pas lu l'intégrale de son œuvre. J'en prends et j'en laisse, comme pour Bakounine et Kropotkine, les deux principaux auteurs anars que j'ai lu.
Vous rendez-vous compte que cela fait plusieurs jours que l'on ne fait qu'en parler, alors que ce n'est même pas le sujet puisque l'on devrait, normalement, parler des Vignoles?
C'est sûr, mais ce n'est pas moi qui ai abordé la question de la plus-value. Moi, j'étais branché sur le thème de la lutte des classes. Et si je ne me trompe pas, c'est toi, Anarced, qui a embrayé sur cette problématique, dont je me fiche royalement soit dit en passant. Plus-value ou pas, il y a exploitation.