JeanGuy a écrit:Pour avoir passer la semaine à St Imier et assisté au débat sur les luttes de libération nationales, je pense que le sujet est un peu plus complexe que cela.
Cela a été à juste titre rappelé au début du débat, c'est un sujet qui a toujours divisé les anar' depuis bien longtemps, entre les partisans des luttes de libération nationales qui y voient un progrès, une étape vers l'idéal libertaire et les opposants qui n'y voient que la reconstitution d'un nouvel État et de nouvelles frontières.
Si tu argumentes plus, tu vas finir pas te faire traiter de faf ou d'apparenté facho par Mala
Ceci dit, il est vrai que la question a toujours été épineuse, cf par exemple le Batasuna et l'Euskadi Ta Askatasuna (ETA). Ce sont bien des mouvements indépendantistes de gauche, non ?
JeanGuy a écrit:C'est là qu'un autre débat a amené une distinction intéressante : le distinguo entre réformisme et gradualisme.
Pour ma part, je trouve qu'il est bien dommage que la question du réformisme dans le mouvement anarchiste soit encore d'actualité depuis la mort de Jean Jaurès, et la fin de l'époque de la SFIO, et des débats qu'il y a eut entre la charte d'Amiens et celle de Paris. Pensant sincèrement (mais naïvement) que le mouvement anar avait fait, depuis le temps, le tour complet de la question du réformisme.
Au lieu d'essayer de faire un distinguo inexistant entre le réformisme et le gradualisme (?), les deux concepts se définissant de toute manière en opposition à la rupture et à la logique révolutionnaire, et si le mouvement anar tendance réformiste/gradualisme (donc de gauche) voulait vraiment poser un réel débat sur la problématique des luttes de libérations nationale, aurait il mieux fallu aborder les distinguo entre les concepts politique d'autonomisme et d'indépendantisme, et aussi entre les différences de notion qu'il peut exister entre la séparation et la sécession en tant qu'acte politique. Mais évidement, en abordant un tel débat, certains iront prétendre que le mouvement anar se rapproche trop près des idées nationalistes des luttes de libération. Ce qui en fait, n'est qu'une simple question de sémantique, plus que de positionnement politique, encore faudrait il avoir le courage politique d'appeler un chat un chat, et non de tortiller autour de concept qui sont déjà existant, depuis les années 70. Exemple: Le "minarchisme" est une théorie politique appelant de ses vœux un État minimum ou État minimal, réduit dans de strictes limites de légitimité, mais là certains diront qu'on aborde les problématiques liés aux anarcho-capitalistes et autres libéraux.
Lambros a écrit:J'ai lu, relu, et relu et relu des textes de l'OCL à ce sujet. Notre UL a une position dans notre charte locale : outre l'interclassisme, notre but est d'abolir frontières et États, pas d'en rajouter.
Abolir les frontières étant aussi le but des libéraux et des capitalistes dans l'objectif de réduire les coût de masse salariale et de tirer vers le bas les moyens revenus. Il y avait aussi cette question sur le dumping social qui avait été abordé, un temps jadis.
Abolir les états... Vue ce qui se passe dans le monde et en ce moment, cela reste évidement un débat virtuel et purement théorique, une conception idéologique fantasmatique, un rêve illusoire, etc.. Bref rien qui puisse alerter les services antiterroristes de la DCRI qui s'amuserait à lire les branlettes intellectuelles sur ce forum publique. Enfin moi j'dis ça histoire d'éviter au mec qui héberge ce forum public (
et qui est de surcroît fort sympathique) se retrouve avec une brigade du RAID lui défonçant la porte de son logement à 06h00.
Lambros a écrit:Le réformisme anarchiste est financé par l'Etat, appelle à voter, travaille avec les politicards, soit une grosse majorité des orgas invitées à St Imier.
Pas faux, puis comme c'est la gauche qui est aux commandes de l'Etat, je doute que.... Mais bon sait-on jamais, il suffit parfois d'une moindre distribution des subventions pour basculer dans l'ère de la Révolution circonstancielle et sans lendemain.
Enfin, sinon je me souviens d'un membre du forum qui prétendait qu'il serait plus facile de lutter et d'organiser la Révolution (
ou le Grand Soir) sous un gouvernement de Gauche plutôt que de droite. Faudra que je retrouve cette discussion
Lambros a écrit:j'ai lu dans la presse bourgeoise que "la bière coulait à flot" donc forcément ça aide pas non plus.
Ah ben ça justement c'est typique de la gueule de bois du matin du Grand Soir.
- Chanson : le matin du Grand Soir