L'électoralisme, tout comme l'activisme, ne mènent à rien, sinon à la frustration. Autant s'épargner des efforts inutiles et essayer de tisser des liens pertinents et pérennes avec des amis, des relations, des collègues... pour, à terme, bâtir un rapport de force contre le patronat et l'Etat.
De plus je considère le NPA comme un parti réformiste. Entre les beaux discours de Poutou et les pratiques, il y a un fossé incroyable.
Les 800 000e qu'offrent l’État pour ces élections (et qui paradoxalement vont sauver le NPA...), vous feriez mieux de les utiliser non pas pour parader à la télé, mais pour soutenir les grèves, les gens en lutte.
Pourquoi s'abstenir ? car c'est refuser de cautionner le capitalisme et l’État ainsi que ce spectacle affligeant qu'est une campagne présidentielle
Tu dis que s'abstenir ne donne pas de conscience de classe. Parce que t'enfermer dans une mairie et mettre un bout de papier dans une urne (vachement écolo :D ) ça c'est de la conscience de classe ?
Rojo a écrit:construire un rapport de force contre l'Etat et le patronat on est d'accord
Rojo a écrit:Ah bon? Je suis curieux de connaître ces pratiques réformistes contraire au discours du NPA
Rojo a écrit:et il est évident et connu de tous ici que le NPA est autant fauché que la CNT
Rojo a écrit:Sinon effectivement le NPA ne se cache pas de prendre l'argent que donne gracieusement l'Etat.
Rojo a écrit:je crois toujours pas avoir compris en quoi profiter du cadre bourgeois c'est le cautionner
Rojo a écrit:les luttes elles se feront toujours dans la rue, et jamais aucun bulletin les remplacera, on est bien d'accord.
Lambros a écrit:Maintenant Rojo pour te répondre :Rojo a écrit:construire un rapport de force contre l'Etat et le patronat on est d'accord
Non, car vous voulez vous emparer de l’État (malgré le discours politicard qui nous dit le contraire), et nous le détruire.
En même temps si tu vois les bolcheviks ou la stratégie du FN comme un modele à suivre Rojo, tu comprendras jamais pourquoi les anars sont pour l'abstention...
Je crois que la grande différence entre les marxistes et les anarchistes est là : pour les 1ers la fin(communisme) justifie les moyens(élections,dictature du proletariat...), pour les seconds la fin NE justifie PAS les moyens
Rojo a écrit:on est d'accord on ne changera rien en votant
par contre ça peut contrbuer à "se compter" et se redonner la pêche ainsi qu'a tout les militants révos
Rojo a écrit:Bonjour à tous!
Rojo a écrit:Voilà comme préambule je signale direct que je suis pas libertaire, je suis anticapitaliste, mais je viens pas pour débattre de ça, je pense que ça serait un peu long...
Rojo a écrit:Je vais donc voter en 2012 et mon vote ira bien évidemment à Philippe Poutou.
Rojo a écrit:En réalité ce qui m'amène ici c'est que je me suis toujours demandé pourquoi les libertaires prônait systématiquement l'abstention, pourquoi diable ne pas voter?
Rojo a écrit:Alors je pense connnaître une des réponses du style " voter c'est participer aux institutions c'est donc légitimer l'Etat", en fait c'est cette réponse que je n'ai jamais comprise.
Rojo a écrit:En effet le NPA présente un candidat ( LO aussi est dans cette optique)
Rojo a écrit:car c'est un moyen de diffuser massivement certaines idées ( bien que déformés)
Rojo a écrit:mais en tout cas deux trois idées fortes:
Rojo a écrit:oui il existe des antiapitalistes, oui il faut renverser le système capitaliste et même mieux: si on se présente ce n'est pas pour être élue, ce n'est pas pour des promesses électorales;
Rojo a écrit:c'est pour dire aux travailleurs/chômeurs/précaire/opprimés ne comptez que sur vous même, redonnons-nous confiance et le seule changement se fera par la lutte.
Rojo a écrit:Voilà dans ces conditions pour moins il est important que les candidats anticapitalistes fassent le meilleur score
Rojo a écrit:car non seulement ça peut redonner confiance aux militants lutte de classe mais aussi ça peut ( peut-être) être un moyen de convaincre les gens (quelques) de l'urgence d'abattre le capitalisme.
Rojo a écrit:Donc dans ces conditions j'ai du mal à comprendre pourquoi ne pas voter, d'autant plus que deux candidats ( NPA et LO) sont des travailleurs
Rojo a écrit:... un exemple dans le cadre des institutions bourgeoise du fait qu'il ne faut pas déléguer à un autre sa représentation mais qu'il faut s'emparer nous même de la "politique".
Rojo a écrit:Donc pourquoi je m'abstiendrai?
Rojo a écrit:En quoi cela ferai-til progresser " le niveau de conscience de la classe ouvrière" ?
Rojo a écrit:Je n'en vois pas bien ni l'interêt ni le but.
Rojo a écrit:PS: évidemment je ne suis pas venu pour parler de Kronsdtatt non plus
Et en quoi les élections éveillerait cette pseudo conscience ouvrière ? Depuis 1789 au moins, je le rappel
Lambros a écrit:(à carpe diem, figures toi que "Fascisme Brun Fascisme Rouge" est un de mes livres favoris, pannekoek moins. Les communistes de conseils sont parfois anarchistes sans le savoir ou le vouloir mais je reste assez anti-marxiste, ce qui n'est pas le cas de toutes et tous les compagnes-ons, mais c'est HS)
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