Lambros a écrit:Slaine, on ne fait pas dans la confusion (et on nous le reproche assez...)
Lambros a écrit:Bin la confusion, c'est utiliser des textes d'extrême droite sous prétexte qu'ils sont "intéressants", c'est quand la FA invite Riposte Laïque sur sa radio... parmi plein d''exemples.
vous avez cité Françoise Morvan comme source
^^ Anti-féminisme, homophobie, les campagnes contre les violences faites aux femmes seraient des conneries "et l'Etat ferait mieux de donner des sous à la lutte contre le chômage", etc....
Je me doute bien qu'elle ne parle pas de ça dans ce bouquin. Mais puisqu'il est souvent question de "oh non cette personne a des relations avec untel, faut pas citer", force est de constater qu'elle est bien enfoncée dans le fumier.
Sur la seconde partie va falloir arrêter deux minutes. Que la "cause bretonne" soit plus ou moins une fumisterie, soit. Mais croire convaincre qui que ce soit en disant "régionaliste = nationaliste raciste",...
la plupart des régionalistes de gauche (voire libertaires) sont très loin d'être natios et racistes et ta comparaison avec "la cause bretonne liée au nazisme" ça ne veut rien dire,
c'est comme si tu disais que tous les partisans de "la cause française" étaient du côté de Pétain. Sans avoir aucun amour pour la plupart des résistants face au nazisme parmi lesquels se trouvaient des fafs, force est de constater que c'est juste faux.
Qui plus est, j'ai eu le loisir de voir un membre de l'AIT écrire sur un autre forum que ces gens (partisans de la culture régionale) doivent "s'intégrer à la culture française et l'enrichir et la métisser comme le font les immigrés". Donc bon question nationalisme, intégration, tout ça...
Lambros a écrit:Salut Bobcatshom !
[...]
Quand tu dis "savoir si on peut le lire"... tu lirais Staline pour ta critique du capitalisme ? Pas moi. Tu lirais Mussolini ou Hitler pour cette même critique ? Moi toujours pas.
Slaine a écrit:Si tu goûtes à un fruit et que tu ne le trouves pas bon, tu interdiras à ton fils de le manger ?
Slaine a écrit:Es tu là pour nous montrer le chemin ? es tu le messie ?
Slaine a écrit:Si j'étais vicieux je te demanderais à toi aussi quelle solution tu réserves à tous tes concitoyens qui votent aujourd'hui FN, si demain ton idéal se met en place. Mais je ne souhaite pas te mettre dans l’embarras face à tes pairs, je sais que tu as plus de jugeote et de recul que certains, mais penses y, on sera amenés à construire cet idéal tous ensemble, projette toi vers cette idée
Lambros a écrit:Je me suis construit tout seul !
Faux, c'est archi faux et tu le sais, d'une part tu t'es construit en réaction et uniquement en réaction à ce que tu as côtoyé par le verbe ou l'action (donc pas seul) et d'autre part tu es encore en train de te construire (donc ne t'enfermes pas).Slaine a écrit:Si tu goûtes à un fruit et que tu ne le trouves pas bon, tu interdiras à ton fils de le manger ?
Non, mais c'est un super grand écart que tu fais là... (et je veux toujours pas de gosses )
Je fais aucun grand écart, j'ai juste essayé d'imager la réaction que tu as face à ce que tu n'aime pas.
Je te force pas à goûter, je te propose juste, alors ne sois pas aussi violent dans ta réaction et surtout ne m'interdis pas de proposer.
Tu es ouvert d'esprit, tu voyages et tu rencontres les gens, pourquoi tu te braques sur des écrits, lis bordel, essayes, ne pense pas comme ces dogmes que tu imposes, reste libre et prends ce que tu as à prendre, le reste laisse le ...Slaine a écrit:Es tu là pour nous montrer le chemin ? es tu le messie ?
Non je suis pas marxiste^^
Je n'ai pas peur de la confrontation avec autrui, bien au contraire, et je la vis tous les jours.
Tu me semble mélanger la confrontation avec les fafs et autres sosdems, marxistes, néo-libéraux, et l'utilisation de leur texte non pour les descendre mais dans notre critique du capitalisme
D'une part, je ne t'ai jamais donné d'axe de lecture de ce que je te proposais à lire, le but premier est de débattre autour d'un thème sur la base d'un écrit rapporté, le fait que tu sois pour ou contre ca t'appartient, c'est à toi de l'argumenter ou de le défendre, j'impose rien, d'autre part, je ne propose pas un texte pour débattre sur sa forme (son auteur, sa couleur, ses déviances) mais pour échanger sur son fond (les thématiques qu'il aborde comme pistes d'action ou de reflexion) ceci afin d'avancer, de mieux comprendre, d'échanger nos points de vue.
As tu remarqué le nombre de fois où vous faites référence au passé pour parler du présent ?
Je suis d'accord sur le fait que les racines sont importantes pour grandir sainement, mais y'a des limites non ? parfois vous donner l'impression d'avancer en regardant dans vos rétroviseurs ...
L'important c'est de réagir face au réel, savoir être flexible et efficace en ne perdant pas de vue l'objectif final.
Regarde les Indignés, les Anonymous ... c'est de la réaction face au réel, c'est de l’énergie pure. Ils se posent pas la question de savoir si le mec a côté d'eux est marxiste, prof ou flic ... ils ne s'inquiètent pas de savoir si ils ont le même idéal ... ils ont juste le même objectif à ce moment donné.
Tu sembles sur l'autre post remettre en cause Cheminade, mais tu en avais causé plutôt positivement au début...
Je remets pas en cause Cheminade, "j'enfonces le clou", tu connais cette expression et tu sais d'où elle est tirée ...Slaine a écrit:Si j'étais vicieux je te demanderais à toi aussi quelle solution tu réserves à tous tes concitoyens qui votent aujourd'hui FN, si demain ton idéal se met en place. Mais je ne souhaite pas te mettre dans l’embarras face à tes pairs, je sais que tu as plus de jugeote et de recul que certains, mais penses y, on sera amenés à construire cet idéal tous ensemble, projette toi vers cette idée
Notre idéal ne sera pas imposé et je fait une différence entre l'électeur et le militant FN... et en effet on construira ensemble... mais je construirais pas avec le Bloc Identitaire par exemple, ni le NPA
Lambros a écrit:Rapidos, je répondrais globalement plus tard.
Tu sais comment je me suis construis ? Tu sais pourquoi je suis devenu anarchiste et ai choisi l'anarchosyndicalisme ?
Non.
Parce que c'est gosse, en voyant des gens crever de faim et faire la manche, quand d'autres s'arrondissaient la pense. Et à cette époque, Staline, Hitler, c'était loin pour mois. Je suis devenu ce que je suis par ce que j'ai vécu, ça sort de mes tripes. Merci de pas parler de ce que tu sais pas.
Lambros a écrit:J'ai lu. Beaucoup. Pas que des livres anarchistes ou anarchosyndicalistes.
Je remets pas en cause ta façon de t'être construit ou les motivations à te rallier à la cause, je disais juste qu'il est proprement impossible de se construire seul, coupé du monde et des autres ...
Pour les Anonymous et le 15M, on soutien, lis aussi.
Je n'ai jamais dis qu'ils ne bénéficiaient pas de votre soutien, j'ai juste comparé deux façon d'agir, ou plutôt, deux façons de réagir face au réel.
Marrant quand tu parles de société libertaire avec un mec qui vote FN (y'en aura encore ? Y'aura des partis ?)
C'est pour ca que je te demande ce que tu comptes en faire ... comment vas tu gérer la transition ?
Je suis ouvert, je lis même la prose de Libertat c'est te dire. Mais j'aime pas qu'on me donne des textes d'extrême droite pour "comprendre" le système.
Si tu parles de Chouard et de ses "citations" d'écrivains d'extrême droite, d'une part je dois t'avouer que j'étais pas au courant, d'autre part je te confirme que je m'en fous, foncièrement, et écoutes bien ce que je te dis parce que je sens déjà que je vais devoir revenir dessus, j'ai toujours pour habitude de goûter avant de juger, de me faire ma propre opinion des choses, que ce mec vote droite ou FN ca change quoi à ma vie ? ce qui va changer quelque chose à ma vie c'est ce que je vais garder de son écrit, on en revient à la façon de se construire, si le contenu de son écrit, tout ou partie, correspond à une vision de ma réalité pourquoi je m'interdirais d'en profiter ? parce que ce mec est de droite ou d’extrême droite ? mon cul !!! Juge les écrits, leurs fondements et leurs cheminements, si tu relèves des incohérences, des zones troubles ou des ignominies fais moi en part et là on pourra parler du projet de Chouard, ne mélangeons pas tout, restons lucides et surtout ouverts d'esprit.
C'est notre force à nous les idéalistes d'avoir cette ouverture d'esprit, alors cultivons la au quotidien.