que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Faut-il vraiment en préciser le contenu ?

que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar BoombaZoomba » Jeudi 15 Déc 2011 12:23

Bon je post ici le massage qui fait du bien là ou ça fait mal.
Ici beaucoup de gens critiquent, certains sont pragmatiques, d'autres partent dans des tergiversations alambiquées philosophico-politiques.
Je post donc ici en toute bonne foi, moi qui suis intéressé par vos idées, que fait on pour 2012 ?
Que proposez vous face à des mecs comme Hollande ou Mélanchon ?
Un sarko le pen ou un hollande le pen ne vous fait il pas peur à trop tirer dans les pattes des uns et des autres ?
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar Lambros » Lundi 26 Déc 2011 17:08

Nous proposons l'abstention révolutionnaire. La lutte des classes, l'action directe. Comme le disent nos compagnes-ons espagnol-e-s (CNT-AIT) : "La classe ouvrière ne vote pas, elle s'organise".

Nous n'avons rien à discuter. Le capitalisme ne se réforme pas, n'en déplaise à Mélanchon ou Poutou.

Le fascisme est la forme la plus violente de la bourgeoisie, un outil contre la lutte des classes et le "danger" révolutionnaire. Il suffit de regarder les années 30. Les élections permettent aux fascistes de s'exprimer au nom de la démocratie bourgeoise. Y présenter des candidats, c'est donner un caution au fascisme. Pour le vaincre, c'est la lutte des classes, le fascisme est déjà passé par les urnes, il est toujours mort dans la rue.
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar BoombaZoomba » Lundi 26 Déc 2011 19:59

ouais mais ceux qui s'abstiennent ont toujours été les classes populaires ? Depuis que sarko est au pouvoir on s'en prend plus dans la gueule en tant que citoyen par rapport à avant ? Suffit de regarder le pouvoir d'achat, la baisse des salaires, les cadeaux aux patrons, et je passe très largement sur tout les fruits de ce gouvernements.
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar Albert » Lundi 26 Déc 2011 21:01

Tu crois que quand c'est les socialo c mieux?? Sarko a au moins le mérite d'y aller franchement sans raconter d'histoire.
Je rappelle que les premiers à avoir remis en cause les retraites ce sont les socialos (Rocard and cie), les charters pour les sans papiers ce sont les socialos (Jospin and cie), et beaucoup d'autre comme ça.........
Pour moi c'est l'abstention plus que jamais!
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar Lambros » Lundi 26 Déc 2011 22:19

En Grèce ?
Au Brésil ?
En Espagne jusqu'à quelques semaines ?

La question est de savoir si on veut gérer le capitalisme ou le détruire.

(PS : Les processus de Bologne et Lisbonne ont tous été ratifié par le PS... tout comme la gôche élargie a ratifié l'AGCS...)
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar apar » Mardi 27 Déc 2011 9:29

BoombaZoomba a écrit:ouais mais ceux qui s'abstiennent ont toujours été les classes populaires ? Depuis que sarko est au pouvoir on s'en prend plus dans la gueule en tant que citoyen par rapport à avant ? Suffit de regarder le pouvoir d'achat, la baisse des salaires, les cadeaux aux patrons, et je passe très largement sur tout les fruits de ce gouvernements.


bon, aller, ton discours VignALien on l'a compris, tu veux que des personnes venant ici votent pour un parti/syndicat qui défend la police (c a d tous), tel que tu le fais en venant sur ce forum ? au lieu de faire ton petit bourgeois "pro inscription electoral" de fin d'année, dis nous de quel orga/parti/syndicat tu es, et auquel il faudrait voter... ou alors t'as pas les tripes/couilles (pour reprendre tes termes) où il faut pour assumer tes choix politiques de soutien aux flics entre autres. t'as si honte que ça des positions de ton orga/parti/syndicat ? fais pas dans le secret, je veux discuter serieusement de ton parti/syndicat, et la possibilité de voter... n'aies pas peur, il n'y a pas de flics ici, à part peut etre toi. C'est juste un débat sur avant, pendant et après les abstentions/élections de 2012...

et je suis sur que t'en meurs d'envi de nous exposer ton parti/syndicat. afin qu'on s'unisse a ta cause.
"tout ce qui provoque la haine contre l'oppression et suscite l'amour entre les hommes, nous approche de notre but" Malatesta.
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar Slaine » Samedi 07 Jan 2012 13:01

apar a écrit:
BoombaZoomba a écrit:ouais mais ceux qui s'abstiennent ont toujours été les classes populaires ? Depuis que sarko est au pouvoir on s'en prend plus dans la gueule en tant que citoyen par rapport à avant ? Suffit de regarder le pouvoir d'achat, la baisse des salaires, les cadeaux aux patrons, et je passe très largement sur tout les fruits de ce gouvernements.


bon, aller, ton discours VignALien on l'a compris, tu veux que des personnes venant ici votent pour un parti/syndicat qui défend la police (c a d tous), tel que tu le fais en venant sur ce forum ? au lieu de faire ton petit bourgeois "pro inscription electoral" de fin d'année, dis nous de quel orga/parti/syndicat tu es, et auquel il faudrait voter... ou alors t'as pas les tripes/couilles (pour reprendre tes termes) où il faut pour assumer tes choix politiques de soutien aux flics entre autres. t'as si honte que ça des positions de ton orga/parti/syndicat ? fais pas dans le secret, je veux discuter serieusement de ton parti/syndicat, et la possibilité de voter... n'aies pas peur, il n'y a pas de flics ici, à part peut etre toi. C'est juste un débat sur avant, pendant et après les abstentions/élections de 2012...

et je suis sur que t'en meurs d'envi de nous exposer ton parti/syndicat. afin qu'on s'unisse a ta cause.


:D :D :D

Apar ... tu psychotes ou tu as des infos que je n'ai pas ?

Hey ... c'est un forum de terroristes ici ou quoi ? on a peur de quoi ? qui nous menace ? ... l'action est de terrain pas virtuelle, on peut echanger librement sans avoir à se mettre dessus a la première suspicion :wink:
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar apar » Dimanche 08 Jan 2012 9:28

Slaine a écrit:tu psychotes ou tu as des infos que je n'ai pas ?


j'ai des infos que tu n'as pas. Pour les avoir, je te conseille de regarder les messages de BoomZoomBaBa.
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar Freakers 2 » Jeudi 12 Jan 2012 12:16

Abstention !
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar p'tit écolier » Jeudi 12 Jan 2012 14:25

Abstention !


Et en cas d'un second tour Le pen- Hollande ou Le pen-sarko, cette abstention sera-t-elle si clairement affirmée ? (rappelez-vous 2002 avec AL, certains groupes de la FA et des Vignoles, appeler à sauver la république...)
Je parierai qu'il y en aurait même qui iront voter Hollande contre Sarko.
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar elquico » Jeudi 12 Jan 2012 21:07

L'abstention révolutionnaire,gréve de l'élection comme délegation du pouvoir à un représentant ,forme d' exercice autoritaire , de ce pouvoir.
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar Slaine » Jeudi 12 Jan 2012 21:12

p'tit écolier a écrit:
Abstention !


Et en cas d'un second tour Le pen- Hollande ou Le pen-sarko, cette abstention sera-t-elle si clairement affirmée ? (rappelez-vous 2002 avec AL, certains groupes de la FA et des Vignoles, appeler à sauver la république...)
Je parierai qu'il y en aurait même qui iront voter Hollande contre Sarko.



Ca dépend a quel lvl tu joues ... mais clairement cette question ne devrait même pas être posée sur ce forum.

Perso je ne vois pas comment tu peux ne serait ce qu'avoir envie de voter dans ce cadre que l'on t'impose actuellement ... d'autre part je ne vois pas non plus comment tu peux t’intéresser a cette mascarade politico économique et enfin l'abstention n'est belle que lorsque tu ne t'inscris pas sur les listes électorales.

En conclusion, quel que soit le résultat de ces présidentielles, ce sera le choix des autres, mon choix a moi est et restera de me remonter les manches pour construire un autre idéal de représentation politique.
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar Mala » Samedi 14 Jan 2012 12:43

une dictature fascisante?
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar Slaine » Dimanche 15 Jan 2012 17:00

Ou un village gaulois :wink:
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar Freakers 2 » Mardi 17 Jan 2012 16:00

Au fait, lorsque je dis abstention, il s'agit de ma positions personnelle et non pas celle de la Confédération.

Quoiqu'il en soit, à mon sens, l'abstention reste une arme tactique. Il peut être, je ne dirais pas utile, mais nécessaire, de voter si la répression est forte, avec une candidature unifiée de l'extrême gauche parlementaire couplée à un syndicalisme d'action directe massif et en expansion. Un peu comme en 36...
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar Slaine » Mardi 17 Jan 2012 21:11

On appelle ca une révolution et une révolution c'est une boucle ... c'est à dire que tôt ou tard on retombe sur ses bases.

Non, pour moi c'est une évolution des mentalités face a la politique, une évolution c'est à dire passer d'un état a un autre, le voir muter sans avoir à craindre d'y revenir, s'allier à des partis politiques et des syndicats même d’extrême gauche c'est ne pas croire en l'essence même de l'homme et à ses capacités car c'est décider a leur place.
Fabriquons de l'alternatif face à l’économie et à la politique actuelle, diffusons la naturellement, soutenons la si elle existe et le bon sens de nos concitoyens fera le reste.

Sans prendre l'exemple des plateaux du Vercors, initier ou intégrer des salons citoyens, des comités de quartier, participer au montage de SCOP ou de coopératives, s'approprier l'économie solidaire, les réseaux d'échange ... dans vos propres villes ou régions est un acte citoyen fort de sens et porteur de valeurs en lien avec les nôtres.

Je ne crois pas au choc frontal, ou au changement subit, je crois en une évolution en profondeur des moeurs et des habitudes, je crois au changement naturel et au bon sens de chacun.
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar Lambros » Jeudi 19 Jan 2012 17:50

Freakers 2 on a vraiment pas la même vision des choses...

L'abstention est la meilleure arme. En 1936, la CNT-AIT es a fait une grave erreur stratégique...
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar lucien » Jeudi 19 Jan 2012 19:26

Lambros a écrit:En 1936, la CNT-AIT es a fait une grave erreur stratégique...
Je réagis sur tes quelques mots. La stratégie étant... de n'appeler à rien, une victoire du front populaire permettant d'espérer la libération de 15 000 (?) anarchosyndicalistes. De ce que j'en sais, malgré cette absence de mot d'ordre, l'abstention a été forte. Si les anars avaient voté en nombre, le résultat aurait été bien plus favorable au front populaire, ce qui n'aurait néanmoins peut-être rien changé dans la suite des évènements.
Quand nous aurons autant de militants engeôlés, on se posera la question...
Le monde ne se compose pas d'anges révolutionnaires, de travailleurs généreux d'une part, de diables réactionnaires et de capitalistes cupides de l'autre.
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Re: que propose la CNT pour les présidentielles 2012 ?

Messagepar Lambros » Vendredi 20 Jan 2012 12:02

C'est vrai que j'ai pas été très clair...

Pour moi, cet appel à rien du tout, ou au vote dans certaines UL il semble, a posé les bases d'un travail commun avec "les autres forces sociales"... c'est en cela que c'est une erreur tragique (genre si le gouvernement libère les compagnes-ons, on peut espérer travailler avec contre le fascisme...)
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