Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Faut-il vraiment en préciser le contenu ?

Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar BoombaZoomba » Samedi 03 Déc 2011 13:14

anarced a écrit:Et si on veut savoir de quoi vous parlez, il faut l'acheter, c'est ça?
Vous (p'tit écolier et bobcatshom) ne seriez pas en train de faire de la pub pour un magazine qui soutient une réforme pilotée par l'OCDE par hasard?


moi je dis " ça sent l'infiltration ".
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar Mala » Samedi 03 Déc 2011 20:32

Bobcatshom a écrit: on est bien plus proche de théories pédagogiques populaires/libertaires

Schwarlzuck, qu'est ce que tu entend par ce terme. c'est très flou. car tu parle de libertaire en citant un torchon venant des vignolles qui sont tout sauf une orga libertaire. tout au plus un syndicat gauchiste qui tente d'entrer dans la cour des grands vendus sans y arriver.
A moins que tu n'utilise le terme libertaire en le détournant de son sens originel comme le font les gauchistes du SUDNPAL?
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar Bobcatshom » Samedi 03 Déc 2011 23:20

Mala a écrit:
Bobcatshom a écrit: on est bien plus proche de théories pédagogiques populaires/libertaires

Schwarlzuck, qu'est ce que tu entend par ce terme. c'est très flou. car tu parle de libertaire en citant un torchon venant des vignolles qui sont tout sauf une orga libertaire. tout au plus un syndicat gauchiste qui tente d'entrer dans la cour des grands vendus sans y arriver.


Ouais, tellement plus facile de qualifier de torchon tout ce qui n'émane pas de soi. Le Capital de Marx, c'est un torchon peut-être ? :lol:

T'en as déjà lu une moindre page ? On évite de dire que quelque chose dont on a aucune idée du contenu est un "torchon" normalement.
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar anarced » Dimanche 04 Déc 2011 12:18

Personnellement, je n'ai rien contre les torchons. C'est très pratique pour essuyer la vaisselle ou même sortir les plats du four.
On ne peut pas en dire autant de l'oeuvre du Grand Marx... Ni du magazine que tu persistes à vouloir nous vendre sans nous en montrer la moindre ligne...
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar Mala » Dimanche 04 Déc 2011 12:23

d'accord avec toi, meme que des fois ca depanne quand ya plus de papier aux chiottes.
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar Mala » Dimanche 04 Déc 2011 12:30

en plus schwarluck, j'ai pas besoin de lire le livre programme de Mélenchon pour savoir que c'est une merde. comment des bonnes idées pourraient sortir d'auteurs autoritaires (marx) ou réformistes (vignoles)? c'est impossible et leur lecture n'est que perte de temps...sauf pour les autoritaires et les reformistes comme toi.
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar p'tit écolier » Dimanche 04 Déc 2011 13:56

Ce que vous dites me sidère. On peut, comme c'est mon cas, détester les Vignoles, penser qu'ils jouent la confusion en s'affirmant un jour anarcho-syndicaliste, et l'autre syndicaliste révolutionnaire, et ce tout en ayant des pratiques réformardes en suivant les grandes conf syndicales, sans pour autant rejeter d'un bloc tout ce qui émane d'eux. Oui, cette revue parfois sent le beau gauchisme sauce SUD éducation, et parfois peut diffuser des articles intéressants (comme ceux qui sont relayés plus haut, et dont on peut avoir une idée en allant sur le site de la revue).

comment des bonnes idées pourraient sortir d'auteurs autoritaires (marx) ou réformistes (vignoles)? c'est impossible et leur lecture n'est que perte de temps...


Alors, excuse moi, mais ça c'est le comble de la connerie. Si tes lectures se limitent aux auteurs anarchistes, je comprends mieux tes œillères. Et je suppose qu'après la révolution, on brûlera tous les livres de ces auteurs parce qu'inutiles ?

Alors puisque l'on parlait de pédagogie plus haut. Freinet (promis, anarced, ce n'est pas pour épater la gallerie), était membre du PC (avant de s'en faire jeter dans les 50's) et a sorti de bonnes idées. Non ?
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar anarced » Dimanche 04 Déc 2011 16:45

Si tu connais un peu Freinet, tu devrais savoir qu'on fait pas boire un cheval qui n'a pas soif, alors au lieu d'insulter ("le comble de la connerie") et de caricaturer d'un air hautain tes contradicteurs ("après la révolution, on brûlera tous les livres de ces auteurs parce qu'inutiles"), tu ferais mieux de montrer ton désaccord en nous indiquant un article intéressant issu de ta revue chérie. Ce serait plus pédagogique et moins autoritaire!
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar p'tit écolier » Dimanche 04 Déc 2011 18:37

Je ne vois pas ce qu'il y a d'autoritaire dans le fait de juger des propos de "connerie", enfin bon. Voilà donc les liens vers les articles de ma revue "chérie" (c'est de l'ironie, je précise). Ne pouvant aller de toi-même aller trouver l'article sur le site de n'autre école, je pense qu'anarced tu n'as pas validé la compétence 7 du livret de compétences (autonomie et initiative)
http://www.cnt-f.org/nautreecole/?La-co ... dele-de-la
http://www.cnt-f.org/nautreecole/?L-eco ... -comme-les
http://www.cnt-f.org/nautreecole/?L-eco ... -entretien
http://www.cnt-f.org/nautreecole/?Nos-o ... evaluation

Il y a d'autres articles disponibles. Donc si tu as encore soif, anarced, ...

Mala, ça vient des vignoles, donc ne perds pas ton temps à aller lire l'article de ce torchon.
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar Bobcatshom » Dimanche 04 Déc 2011 19:34

comment des bonnes idées pourraient sortir d'auteurs autoritaires (marx) ou réformistes (vignoles)? c'est impossible et leur lecture n'est que perte de temps...sauf pour les autoritaires et les reformistes comme toi.


Ton vide intellectuel sidérant ne m'étonne pas en fait. :lol:

Et si je te dis que Bakounine lui-même estimait que Le Capital était LA plus grande oeuvre destinée au monde ouvrier et qu'il était incontournable ? Ca te rabat ton casquet ?
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar anarced » Dimanche 04 Déc 2011 19:40

Je ne vois pas ce qu'il y a d'autoritaire dans le fait de juger des propos de "connerie", enfin bon.


Non c'est de la pédagogie libertaire! Ou bien la méthode Freinet peut-être?

Ne pouvant aller de toi-même aller trouver l'article sur le site de n'autre école, je pense qu'anarced tu n'as pas validé la compétence 7 du livret de compétences (autonomie et initiative)


Trouver les liens je pouvais le faire mais si tu pouvais m'éclairer sur l'intérêt que sont censés présenter ces articles, on avancerait un peu peut-être...
Mais je ne suis pas sûr que cela fasse partie de ton sacro-saint référentiel de compétences...
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar anarced » Dimanche 04 Déc 2011 19:46

Et si je te dis que Bakounine lui-même estimait que Le Capital était LA plus grande oeuvre destinée au monde ouvrier et qu'il était incontournable ? Ca te rabat ton casquet ?


Alors là, j'en ai l'eau à la bouche et, sans jeu de mot, je voudrais vraiment connaître la source!
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar p'tit écolier » Dimanche 04 Déc 2011 20:58

J'ai écrit:
il est pas mal en effet. Il est assez complet, montre les dangers et risques de dérives, et interroge en même temps sur l'évaluation telle qu'elle est faite traditionnellement et propose d'autres pistes.


voilà, c'est tout.
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar Paul Anton » Lundi 05 Déc 2011 11:33

anarced a écrit:
Et si je te dis que Bakounine lui-même estimait que Le Capital était LA plus grande oeuvre destinée au monde ouvrier et qu'il était incontournable ? Ca te rabat ton casquet ?


Alors là, j'en ai l'eau à la bouche et, sans jeu de mot, je voudrais vraiment connaître la source!


Je confirme ce que dit p'tit écolier.

Je n'ai plus la source exacte en tête mais il suffit le lire deux livres : "Théorie générale de la révolution" et "Le sentiment sacré de la révolte".

Au fait, Bakounine est partisan du matérialisme dialectique et du matérialisme historique : normal il puise dans Hegel... comme Marx. Ah, salaud de Bakounine ! :lol:
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar anarced » Lundi 05 Déc 2011 12:21

Petit extrait du premier article mis en lien par p'tit écolier concernant les compétences:

Toutes ces questions ont été débattues et résolues politiquement dans les activités d’un groupe de travail réunissant ministères, experts, représentants patronaux au sein de l’OCDE.


L'article est en effet très complet en ce qui concerne les débats qui animent l'OCDE et qui sont censés résoudre tous les problèmes, selon son auteur... Par contre la critique de cette école des compétences manigancée par cette institution est balayée d'un revers de main: ses détracteurs défenderaient l'école du passé et je cite: "le "programme caché" (comme le qualifie I. Illich) où se fabriquent les priorités de l’institution." Pire il s'agirait d'un piège machiavélique incompatible avec la conception de l'école que défend le magazine:

Cette alternative est en fait un piège, incompatible avec l’idée d’une "autre école"


N'autre école ne se positionne donc pas comme pro-OCDE mais elle se passionne pour les débats de l'organisation et déteste ses détracteurs...
La portée et les conséquences de la réforme sont systématiquement amoindries, l'auteur de l'article va jusqu'à nier le changement de fonction de l'école mis en place par l'organisation économique (la redéfinition des objectifs de l'école par les besoins du marché):

Poser le problème d’une telle manière sur la construction d’une dualité entre école du savoir et école des compétences incite à confondre un changement dans le fonctionnement de l’école avec un changement de fonction de l’école.


Bref il s'agit bien d'un discours réformiste, dans le pire sens du terme, car il ne s'agit pas ici d'une réforme progressiste répondant à des manifestations populaires mais d'une réforme commandée par des organisations économiques dans leur propre intérêt.
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar anarced » Lundi 05 Déc 2011 12:56

Paul Anton a écrit:
anarced a écrit:
Et si je te dis que Bakounine lui-même estimait que Le Capital était LA plus grande oeuvre destinée au monde ouvrier et qu'il était incontournable ? Ca te rabat ton casquet ?


Alors là, j'en ai l'eau à la bouche et, sans jeu de mot, je voudrais vraiment connaître la source!


Je confirme ce que dit p'tit écolier.

Je n'ai plus la source exacte en tête mais il suffit le lire deux livres : "Théorie générale de la révolution" et "Le sentiment sacré de la révolte".

Au fait, Bakounine est partisan du matérialisme dialectique et du matérialisme historique : normal il puise dans Hegel... comme Marx. Ah, salaud de Bakounine ! :lol:


Ce n'est en tout cas pas le cas de Proudhon que je connais beaucoup mieux et qui, du point de vue des analyses, m'a toujours paru beaucoup plus intéressant.
Je reste pour ma part sceptique sur la question de Bakounine, même si une dérive marxiste à la fin de sa vie n'aurait pas été sa première erreur (je pense notamment à son soutien à Netchaïev)... Si tel était le cas, on pourrait en venir à se demander s'il n'a pas participé au sabotage de la Première Internationale!

De toute façon, les anarchistes n'ont pas vocation a construire des idoles, alors je m'intéresserai à la question quand j'en aurai le temps.
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar Paul Anton » Lundi 05 Déc 2011 18:26

anarced a écrit:
Paul Anton a écrit:
anarced a écrit:
Et si je te dis que Bakounine lui-même estimait que Le Capital était LA plus grande oeuvre destinée au monde ouvrier et qu'il était incontournable ? Ca te rabat ton casquet ?


Alors là, j'en ai l'eau à la bouche et, sans jeu de mot, je voudrais vraiment connaître la source!


Je confirme ce que dit p'tit écolier.

Je n'ai plus la source exacte en tête mais il suffit le lire deux livres : "Théorie générale de la révolution" et "Le sentiment sacré de la révolte".

Au fait, Bakounine est partisan du matérialisme dialectique et du matérialisme historique : normal il puise dans Hegel... comme Marx. Ah, salaud de Bakounine ! :lol:


Ce n'est en tout cas pas le cas de Proudhon que je connais beaucoup mieux et qui, du point de vue des analyses, m'a toujours paru beaucoup plus intéressant.
Je reste pour ma part sceptique sur la question de Bakounine, même si une dérive marxiste à la fin de sa vie n'aurait pas été sa première erreur (je pense notamment à son soutien à Netchaïev)... Si tel était le cas, on pourrait en venir à se demander s'il n'a pas participé au sabotage de la Première Internationale!

De toute façon, les anarchistes n'ont pas vocation a construire des idoles, alors je m'intéresserai à la question quand j'en aurai le temps.


Hum...

Proudhon lui n'échappe non plus à cette influence hégélienne.

Me semble-t-il ? Proudhon défend bien vers la fin de sa vie l’État.

C'est bien en effet dans « Du Principe Fédératif et de la nécessité de reconstruire le parti de la révolution » que Proudhon défend l'idée d'un contrat synallagmatique et commutatif, d'une fédération et d'une démocratie limitant le rôle de l’État.

Proudhon est socialiste, pas communiste. C'est une nuance de taille.

Que disait Bakounine à propos de Proudhon ?

« Proudhon, malgré les efforts qu'il a faits pour secouer les traditions de l'idéalisme classique, n'en est pas moins resté toute sa vie un idéaliste incorrigible, s'inspirant (…) tantôt de la bible, tantôt du droit romain, et métaphysicien toujours, jusqu'au bout des ongles. »

Théorie générale de la révolution (troisième partie - contre le socialisme autoritaire, page 223).

Tu parles de dérive marxiste : Non !

Bakounine et Marx vont corriger la dialectique hégélienne en la simplifiant...

Leur divergence principale porte sur l’État.

Si Marx avançait avec le parti d'avant-garde, Bakounine aimait bien les sociétés secrètes... Car le premier a subi l'influence de Marat et le second un peu celle de Blanqui.

Néanmoins Bakounine passe pour être le fondateur du syndicalisme-révolutionnaire et de l'anarchosyndicalisme.

L'anarchosyndicalisme est sans nul doute la meilleure chose de ce qui a été produit par la rencontre d'une partie du mouvement anarchiste et du mouvement ouvrier.

Tu parles des anarchistes comme si cela était un tout. Selon moi tu essentialises une catégorie à la manière de Platon.

Plein d'anarchistes ou de libertaires se foutent royalement de la lutte des classes et détestent l'idée même de l'organisation...
D'autres ne pensent même pas à l'idée de révolution et sont uniquement dans la posture morale : l'indignation.
Ne parlons même pas de ceux qui sont dans la confusion en se faisant les bons serviteurs de la gauche : « l'idéologie post-moderne ».

Personnellement comme d'autres... je ne me reconnais plus depuis belle lurette dans le mouvement libertaire français. Je cherche avec d'autres à construire autre chose en partant de l'anarchosyndicalisme, du communisme de conseils et du situationnisme.
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar anarced » Lundi 05 Déc 2011 20:19

Proudhon lui n'échappe non plus à cette influence hégélienne.


Pour l'anecdote, il critique cette dialectique dans "philosophie de la misère" et propose la "dialectique sérielle".
Ce qui me parait essentiel dans la façon de penser de Proudhon (et qu'on retrouve aussi chez Camus), c'est son point de départ: la négation de tous les dogmes. Et le matérialisme est un dogme.

La citation que tu indiques, dans laquelle Bakounine critique Proudhon, on croirait entendre Marx lui-même:
"Proudhon, malgré les efforts qu'il a faits pour secouer les traditions de l'idéalisme classique, n'en est pas moins resté toute sa vie un idéaliste incorrigible, s'inspirant (…) tantôt de la bible, tantôt du droit romain, et métaphysicien toujours, jusqu'au bout des ongles. »

De mon point de vue, l'anarchisme est la négation de tous les dogmes et c'est ce qui déplaît forcément aux matérialistes puisqu'en posant cela, on dit que le matérialisme, la bible, le droit romain ou la métaphysique doivent être critiqués avec la même force.
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar Mala » Lundi 05 Déc 2011 21:01

Bobcatshom a écrit:
comment des bonnes idées pourraient sortir d'auteurs autoritaires (marx) ou réformistes (vignoles)? c'est impossible et leur lecture n'est que perte de temps...sauf pour les autoritaires et les reformistes comme toi.


Ton vide intellectuel sidérant ne m'étonne pas en fait. :lol:

Et si je te dis que Bakounine lui-même estimait que Le Capital était LA plus grande oeuvre destinée au monde ouvrier et qu'il était incontournable ? Ca te rabat ton casquet ?


schwarsluck, peut etre que que je suis intellectuellement vide mais les lecons des grands révolutionnaires dont la seule action concrete est d'avoir vite fait tennu une table de presse a sa fac je m'assoie dessus.
et en parlant de Bakounine, est ce que c'est dieu pour toi? si il se jete a la seine tu le fait aussi. dont comme son avis est parole d'évangile tu dois toi aussi etre dans une loge de franc maçon?

C'est marrant comme les gauchistes/flics ont toujours tendance a avoir l'insulte facile des qu'ils débattent. tu me fait penser a Pit du Forum anarchiste. d'ailleur c'est pas pour rien je pense qu'il t'admire pour venir ici nous troller.
Dernière édition par Mala le Lundi 05 Déc 2011 21:06, édité 1 fois.
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Re: Nombreux suicides au sein de la Police Nationale

Messagepar Mala » Lundi 05 Déc 2011 21:03

sinon c'est quoi un "casquet"?
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