Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Sommier théorique et affinités idéologiques !

Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar goldfax » Dimanche 25 Juil 2010 8:59

Y'a du piolet dans l'air... :lol: :lol:
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar NOSOTROS » Dimanche 25 Juil 2010 9:49

Tu sais bien que je suis plutôt pic à glace en ce qui me concerne :-)
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar goldfax » Dimanche 25 Juil 2010 16:38

Je sais... C'est ton côté Sharon Stone... :lol:
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar Nico37 » Dimanche 25 Juil 2010 16:47

Après cet intermède, autant clore le topic...
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar lucien » Mardi 27 Juil 2010 23:45

Nico37 a écrit:Après cet intermède, autant clore le topic...
Avant cela, voici quelques liens vers d'anciens fils, pour celles-ceux qui douteraient des clivages entre la CNT-AIT et le CCI :

- Karl Marx ?

- Autopsie d'une manipulation léniniste

- Ce qu'est le léninisme...

- Gauche libertaire contre gauche étatique


"L'anti-autoritarisme dont se revendique le CCI s'arrête-t-il donc aux portes du parti ?"
Le monde ne se compose pas d'anges révolutionnaires, de travailleurs généreux d'une part, de diables réactionnaires et de capitalistes cupides de l'autre.
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar Paul Anton » Mercredi 28 Juil 2010 13:19

Le CCI rejette les syndicats, les partis, voire même le gauchisme ; il s'affirme anti-parlementariste et révolutionnaire : c'est un point commun avec nous.

Si le CCI prône l'autonomie ouvrière, il n'est pas pour autant une organisation inspirée par l'AAUD-E d'Otto Rühle (les conceptions de ce théoricien s'apparentant fortement avec notre anarchosyndicalisme d'aujourd'hui) : une première divergence importante de fond ; la deuxième c'est que le CCI n'a aucunement rompu avec le "léninisme" !

Il ne peut y avoir de rapprochement car qui dit "rapprochement" sous-entend "fusion" à terme.
"Salut Carmela, je suis chez FIAT ! Je vais bien... Si, si, nous pouvons parler tranquillement, c'est Agnelli qui paye !"
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar Nico37 » Mercredi 28 Juil 2010 13:32

Paul Anton a écrit:Il ne peut y avoir de rapprochement car qui dit "rapprochement" sous-entend "fusion" à terme.

Ou du moins cartel d'orgas...
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar NOSOTROS » Mercredi 28 Juil 2010 13:44

Le terme rapprochement n'est (sauf erreur de ma part) d'ailleurs pas utilisé par aucune des parties en présence ...

Il a été lancé par quelqu'un d'extérieur (je crois) à ces deux groupes. Après peut être ne faut il pas surinterpréter l'emploi de ce terme (même si Douddu pesne qu'il n'est pas non plus complètement fortuit).
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar goldfax » Mercredi 28 Juil 2010 14:45

Oui, en plus !
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar Nico37 » Dimanche 01 Aoû 2010 10:23

Gauche communiste et anarchisme internationaliste: ce que nous avons en commun...
par le Courant Communiste International

Depuis trois ans environ, certains individus ou groupes anarchistes et le CCI ont fait tomber quelques barrières en osant commencer à discuter de façon ouverte et fraternelle. L’indifférence ou le rejet réciproque, a priori et systématique, de l’anarchisme et du marxisme a fait place à une volonté de discuter, de comprendre les positions de l’autre, de cerner honnêtement les points de convergence et de divergence.

Au Mexique, ce nouvel état d’esprit a permis la rédaction commune d’un tract signé par deux groupes anarchistes (le GSL et le PAM (1)) et une organisation de la Gauche communiste (le CCI). En France, tout récemment, la CNT-AIT de Toulouse a invité le CCI à réaliser un exposé introductif à l’une de ses réunions publiques (2). En Allemagne aussi, des liens commencent à être tissés.

Sur la base de cette dynamique, le CCI a entamé un véritable travail de fond sur la question de l’histoire de l’internationalisme au sein de la mouvance anarchiste. Nous avons ainsi publié au cours de l’année 2009 toute une série d’articles intitulée “Les anarchistes et la guerre” (3). Notre but était de montrer qu’à chaque conflit impérialiste, une partie des anarchistes avait su éviter le piège du nationalisme et défendre l’internationalisme prolétarien. Nous y montrions que ces camarades étaient parvenus à continuer d’œuvrer pour la révolution et le prolétariat international alors qu’autour d’eux se déchaînaient le chauvinisme et la barbarie guerrière.

Quand on connaît l’importance que le CCI attache à l’internationalisme, véritable frontière délimitant les révolutionnaires qui luttent réellement pour l’émancipation de l’humanité de ceux qui trahissent le combat du prolétariat, ces articles étaient à l’évidence non seulement une critique sans concession des anarchistes va-t-en-guerre mais aussi et surtout un salut aux anarchistes internationalistes !

Pourtant, notre intention n’a pas été bien perçue. Cette série a même jeté momentanément un certain froid. D’un côté, des anarchistes y ont vu une attaque en règle contre leur mouvance. De l’autre, des sympathisants de la Gauche communiste et du CCI n’ont pas compris notre volonté de nous “rapprocher des anarchistes” (4).

Au-delà des maladresses contenues dans nos articles et qui ont pu en “braquer” certains (5), ces critiques pourtant apparemment contradictoires ont en fait la même racine. Elles révèlent la difficulté de voir, au-delà des divergences, les éléments essentiels qui rapprochent les révolutionnaires.


Aller au-delà des étiquettes !

Ceux qui se réclament de la lutte pour la révolution sont traditionnellement classés en deux catégories: les marxistes et les anarchistes.
Il y a en effet des divergences très importantes qui les séparent:

- centralisation/fédéralisme;
- matérialisme/idéalisme;
- “période de transition” ou “abolition immédiate de l’Etat”;
- reconnaissance ou dénonciation de la révolution d’Octobre 1917 et du Parti bolchevique.

Toutes ces questions sont effectivement extrêmement importantes. Il est de notre responsabilité de ne pas les esquiver, d’en débattre ouvertement. Mais pour autant, elles ne délimitent pas pour le CCI “deux camps”. Concrètement, notre organisation, qui est marxiste, considère qu’elle lutte pour le prolétariat aux côtés des militants anarchistes internationalistes et face aux Partis “communistes” et maoïstes (se proclamant pourtant eux aussi marxistes). Pourquoi ?

Au sein de la société capitaliste, il existe deux camps fondamentaux: celui de la bourgeoisie et celui de la classe ouvrière. Nous dénonçons et combattons toutes les organisations politiques appartenant au premier. Nous discutons, parfois vivement mais toujours fraternellement, et nous essayons de collaborer avec tous les membres du second. Or, sous la même étiquette “marxiste”, se cachent des organisations authentiquement bourgeoises et réactionnaires. Il en est de même sous l’étiquette “anarchiste” !

Il ne s’agit pas là de pure rhétorique. L’histoire fourmille d’exemples d’organisations “marxistes” ou “anarchistes” jurant la main sur le cœur défendre la cause du prolétariat pour mieux le poignarder dans le dos. La social-démocratie allemande se disait “marxiste” en 1919 en même temps qu’elle assassinait Rosa Luxemburg, Karl Liebknecht et des milliers d’ouvriers. Les partis staliniens ont écrasé dans le sang les insurrections ouvrières de Berlin en 1953 et de Hongrie en 1956 au nom, eux aussi, du “communisme” et du “marxisme” (en fait dans l’intérêt du bloc impérialiste dirigé par l’URSS). En Espagne, en 1937, des dirigeants de la CNT en participant au gouvernement, ont servi de caution aux bourreaux staliniens qui ont massacré et réprimé dans le sang des milliers de révolutionnaires… anarchistes ! Aujourd’hui, en France par exemple, la même dénomination “CNT” recouvre deux organisations anarchistes, une aux positions authentiquement révolutionnaires (CNT-AIT) et une autre purement “réformiste” et réactionnaire (CNT Vignoles (6)).

Repérer les faux amis qui se cachent derrière les “étiquettes” est donc vital.

Mais il ne faut pas tomber dans le piège inverse et se croire seuls au monde, les détenteurs exclusifs de la “vérité révolutionnaire”. Les militants communistes sont aujourd’hui encore peu nombreux et il n’y a rien de plus néfaste que l’isolement. Il faut donc aussi lutter contre la tendance encore trop grande à la défense de “sa chapelle”, de sa “famille” (anarchiste ou marxiste) et contre l’esprit de boutiquier qui n’a rien à faire dans le camp de la classe ouvrière. Les révolutionnaires ne sont pas des concurrents les uns par rapport aux autres. Les divergences, les désaccords, aussi profonds soient-ils, sont une source d’enrichissement pour la conscience de toute la classe ouvrière quand ils sont discutés ouvertement et sincèrement. Créer des liens et débattre à l’échelle internationale est une absolue nécessité.

Mais pour cela, faut il encore savoir distinguer les révolutionnaires (ceux qui défendent la perspective du renversement du capitalisme par le prolétariat) des réactionnaires (ceux qui, d’une façon ou d’une autre, contribuent à la perpétuation de ce système), sans se focaliser sur la seule étiquette “marxisme” ou “anarchisme”.


Ce qui unit les marxistes et les anarchistes internationalistes

Pour le CCI, il existe des critères fondamentaux qui distinguent les organisations bourgeoises et prolétariennes.

Soutenir le combat de la classe ouvrière contre le capitalisme signifie à la fois lutter de façon immédiate contre l’exploitation (lors des grèves, par exemple) et ne jamais perdre de vue l’enjeu historique de ce combat: le renversement de ce système d’exploitation par la révolution. Pour ce faire, une telle organisation ne doit jamais apporter son soutien, de quelque manière que ce soit (même de façon “critique”, par “tactique”, au nom du “moindre mal”…), à un secteur de la bourgeoisie: ni à la bourgeoisie “démocratique” contre la bourgeoisie “fasciste”, ni à la gauche contre la droite, ni à la bourgeoisie palestinienne contre la bourgeoisie israélienne, etc. Une telle politique a deux implications concrètes:

1) Il s’agit de refuser tout soutien électoral, toute collaboration, avec des partis gérants du système capitaliste ou défenseurs de telle ou telle forme de celui-ci (social-démocratie, stalinisme, “chavisme”, etc.) ;

2) Surtout, lors de chaque guerre, il s’agit de maintenir un internationalisme intransigeant, en refusant de choisir entre tel ou tel camp impérialiste. Au cours de la Première Guerre mondiale comme au cours de toutes les guerres impérialistes du xxe siècle, toutes les organisations qui, pour être à la recherche d’un camp à soutenir, ont abandonné le terrain de l’internationalisme, ont en fait trahi la classe ouvrière et ont été définitivement emportés dans le camp de la bourgeoisie (7).

Ces critères, exposés ici très brièvement, expliquent pourquoi le CCI considère certains anarchistes comme des camarades de combat, pourquoi il souhaite discuter et collaborer avec eux alors qu’il dénonce parallèlement avec virulence d’autres organisations anarchistes.

Par exemple, nous collaborons avec le KRAS (section de l’AIT anarcho-syndicaliste en Russie), en publiant et en saluant ses prises de positions internationalistes face à la guerre, notamment celle en Tchétchénie. Le CCI considère ces anarchistes, malgré les divergences, comme faisant authentiquement partie du camp du prolétariat. Ils se démarquent en effet clairement de tous ces anarchistes et de tous ces “communistes” (comme ceux des Partis “communistes” ou maoïstes ou trotskistes) qui défendent en théorie l’internationalisme mais qui s’y opposent en pratique, en défendant lors de chaque guerre un camp belligérant contre un autre. Il ne faut pas oublier qu’en 1914, lors de l’éclatement de la Première Guerre mondiale, et en 1917, lors de la Révolution russe, la plupart des “marxistes” de la social-démocratie étaient du côté de la bourgeoisie contre le prolétariat alors que la CNT espagnole dénonçait la guerre impérialiste et soutenait la révolution ! Lors des mouvements révolutionnaires de la fin des années 1910, les anarchistes et les marxistes œuvrant sincèrement à la cause prolétarienne se sont retrouvés côte à côte dans le combat, malgré leurs désaccords. Dans cette période, il y a même eu un essai de collaboration de grande ampleur entre les révolutionnaires marxistes (les bolcheviks, les spartakistes allemands, les tribunistes hollandais, les abstentionnistes italiens, etc.) qui s’étaient séparés d’une IIe Internationale dégénérescente, et de nombreux groupes qui se réclamaient de l’anarchisme internationaliste. Un exemple de ce processus est le fait qu’une organisation comme la CNT ait envisagé la possibilité, finalement rejetée, de s’intégrer dans la Troisième Internationale (8).

Pour revenir à un exemple plus récent, un peu partout dans le monde face aux événements actuels, il existe des groupes anarchistes et des sections de l’AIT qui non seulement maintiennent une position internationaliste mais aussi luttent pour l’autonomie du prolétariat face à toutes les idéologies et à tous les courants de la bourgeoisie:
– ces anarchistes défendent la lutte directe et massive ainsi que l’auto-organisation en assemblées générales et en Conseils ouvriers;
– ils rejettent toute participation à la mascarade électorale et tout soutien à un quelconque parti politique même prétendument “progressiste” qui participe à cette mascarade.

Autrement dit, ils font leur l’un des principes formulés par la Première Internationale: “L’émancipation des travailleurs sera l’œuvre des travailleurs eux-mêmes.” Ceux-là œuvrent ainsi au combat pour la révolution et une communauté humaine mondiales.

Le CCI appartient au même camp que ces anarchistes internationalistes qui défendent réellement l’autonomie ouvrière ! Oui, nous les considérons comme des camarades avec qui nous souhaitons débattre et collaborer ! Oui, nous pensons également que ces militants anarchistes ont bien plus en commun avec la Gauche communiste qu’avec ceux qui, sous la même étiquette anarchiste, défendent en réalité des positions nationalistes ou “réformistes” et qui sont donc en fait, des défenseurs du capitalisme, des réactionnaires !

Dans le débat qui est peu à peu en train de se développer entre tous les éléments ou groupes révolutionnaires et internationalistes de la planète, il y aura inévitablement des erreurs, des débats vifs et animés, des maladresses, des malentendus et de vrais désaccords Mais les besoins de la lutte du prolétariat contre un capitalisme de plus en plus invivable et barbare, la perspective indispensable de la révolution prolétarienne mondiale, condition pour garantir la survie de l’humanité et de la planète, exigent cet effort. Il s’agit là d’un devoir. Et aujourd’hui qu’émergent à nouveau des minorités prolétariennes révolutionnaires dans de nombreux pays, se réclamant soit du marxisme soit de l’anarchisme (ou qui sont ouverts aux deux), ce devoir de débattre et collaborer doit rencontrer une adhésion déterminée et enthousiaste !

Courant Communiste International

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Les prochains articles de cette série traiteront des questions suivantes:
Sur nos difficultés à débattre et les moyens de les dépasser.
Comment cultiver le débat.

1) Deux organisations anarchistes internationalistes, le GSL – Grupo Socialista Libertario (http://webgsl.wordpress.com/) et le PAM - Proyecto Anarquista Metropolitano (http://proyectoanarquistametropolitano.blogspot.com)

2) Un climat chaleureux a d’ailleurs régné tout au long de cette réunion. Lire le compte-rendu intitulé “Réunion CNT-AIT de Toulouse du 15 avril 2010: vers la constitution d’un creuset de réflexion dans le milieu internationaliste”.

3) “Les anarchistes et la guerre (I)” (RI no 402), “La participation des anarchistes à la Seconde Guerre mondiale (II)” (RI no 403), “De la Seconde Guerre mondiale à aujourd’hui (III)” (RI no 404), “L’internationalisme, une question cruciale (IV)” (RI no 405).

4) En particulier, des camarades ont été dans un premier temps gênés par la réalisation du tract commun GSL-PAM-CCI. Nous avons d’ailleurs essayé d’expliquer notre démarche dans un article en espagnol intitulé : “Quelle est notre attitude face à des camarades qui se réclament de l’anarchisme ?”. Voici le lien sur le site espagnol du CCI : http://es.internationalism.org/node/2715

5) Quelques camarades anarchistes ont en effet souligné à juste titre des maladresses, des formulations imprécises et même des erreurs historiques. Nous y reviendrons prochainement. Nous tenons néanmoins à en rectifier dès à présent deux des plus grossières: – à de multiples reprises, la série “Les anarchistes et la guerre” affirme que la majorité de la mouvance anarchiste a sombré dans le nationalisme lors de la Première Guerre mondiale alors que seule une poignée d’individus parvenait à défendre, au péril de leur vie, la position internationaliste. Les éléments historiques apportés dans le débat par des membres de l’AIT, confirmés par nos recherches, révèlent qu’en réalité une très grande partie des anarchistes se sont dressés contre la guerre dès 1914 (parfois au nom de l’internationalisme ou de l’anationalisme, plus souvent au nom du pacifisme) ;
– L’erreur la plus gênante (et que personne jusqu’à présent n’a soulevée) commise dans cet article concerne l’insurrection de Barcelone en mai 1937. Nous écrivons en effet: “les anarchistes se font complices de la répression par le Front populaire et le gouvernement de Catalogne”. En réalité, ce sont au contraire les militants de la CNT ou de la FAI qui ont constitué la majeure partie des ouvriers insurgés de Barcelone et qui ont été les principales victimes de la répression organisée par les hordes staliniennes ! Il eut été bien plus juste de dénoncer la collaboration à ce massacre de la direction de la CNT plutôt que “des anarchistes”. C’est d’ailleurs le sens de nos positions sur la Guerre d’Espagne, telles qu’elles sont défendues notamment dans l’article “Leçons des évènements d’Espagne” du no 36 de la revue Bilan (novembre 1936).

6) “Vignoles” est le nom de la rue où se situe le local principal de cette organisation syndicaliste révolutionnaire et clairement à l’ extrême gauche du Capital.

7) Des éléments ou groupes ont toutefois pu se dégager d’organisations qui étaient passées dans le camp bourgeois, par exemple la tendance de Munis ou celle qui allait donner “Socialisme ou Barbarie” au sein de la “IVe internationale” trotskiste.

8) Voir “Histoire du mouvement ouvrier: la CNT face à la guerre et à la révolution (1914-1919)”, deuxième article d’une série sur l’histoire de la CNT, dans la Revue internationale no 129.
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar Romuald » Vendredi 06 Aoû 2010 20:52

A "Pannekoek not Dead" :cry: (et à Nosotros sur lequel tu as décidément beaucoup d'ascendant !!!)

C'est inacceptable d'accuser à la légère un camarade de faire un travail de flics comme tu le fais et c'est dommage de détourner ainsi le débat de la discussion et de la collaboration nécessaires entre internationalistes.
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar NOSOTROS » Vendredi 06 Aoû 2010 22:29

Ce qui est inacceptable c'est d'être au CCI ... :-) Bonne nuit sale con.

Après ce que vous avez fait, il n'y a plus de discussion possible. Et je mettrai tout mon ascendant, tu peux compter sur moi, dans ce sens.
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar goldfax » Samedi 07 Aoû 2010 22:25

Merci d'expliquer ces deux répliques à ceux qui n'ont pas suivi les "discussions" sur le forum du CCI ! :D
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar NOSOTROS » Dimanche 08 Aoû 2010 9:42

Tout est ici. (et ne t'inquièete pas eux comprennent très bien ...) Certains dans le CCI (car il ne faut pas extrapoler non plus), c'est à dire ceux du "centre" (comprendre Paris) se comportent comme des flics, ou plutôt comme des petits profs. Ils ont tellement intégré la mentalité de prof qu'ils ne voient même pas où est le problème ... Le petit prof, voilà le pire ennemi de la révolution :-)

Tout leur discours sur "la culture du débat" est surtout la "culture du bla blah", ils n'en pensent pas un mot. IL suffit de lire leurs textes anciens où ils vomissent l'anarchisme et les anarchistes. Les récents se veulent plus policés mais en fait - chassez la naturel il revient au galop : pour qui sait lire, en crouisant notamment avec les textes sur les autres sujets ..., leur aborrhation de l'anarchisme transpire et suinte de tous leurs pores.

Mais ça branle dans le manche :-)
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar goldfax » Dimanche 08 Aoû 2010 20:53

Ouais, mais j'ai pas envie de passer des heures à lire vos échanges... Je suis fainéant... :wink:
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar NOSOTROS » Dimanche 08 Aoû 2010 22:30

Tu as raison c'est sans intérêt d'ailleurs :-)
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar jérôme » Vendredi 10 Sep 2010 16:00

Sur ce que dit Paul Anton le 28/07/2010, nous voulons apporter une précision.

Nous voulons d’abord saluer la démarche de P Anton qui souligne les points communs entre le CCI et les anarchistes internationalistes. C’est sur cette base là que nous croyons possible et nécessaire un débat entre nous. Par contre, nous ne pensons pas que "rapprochement" sous-entend "fusion". Il ne s’agit nullement pour nous d’envisager une éventuelle fusion, cela ne correspond aucunement au sens de notre démarche.

Il y a une réalité, aujourd’hui, c’est la faillite du capitalisme et le fait que dans sa faillite il entraîne non seulement le prolétariat mais l’humanité vers l’abîme. C’est cette question et ses conséquences qui nous importent. Quelles sont les nécessités de l’heure pour le prolétariat et pour les révolutionnaires, comment tenter d’y répondre.

Ce qu’il en ressortira « à terme » ce n’est pas notre préoccupation immédiate, l’essentiel c’est l’établissement d’un débat entre militants révolutionnaires internationalistes, c’est la constitution d’un « creuset de réflexion » comme il est dit dans le compte rendu de la réunion CNT-AIT de Toulouse du 15 avril 2010 ; voir aussi la possibilité d’initiatives communes face à la situation sociale actuelle. Nous sommes conscients des difficultés d’un tel débat mais il est nécessaire pour le camp révolutionnaire.

C’est là notre souci tel qu’il est exprimé notamment à la fin de notre premier article « Gauche communiste et anarchisme internationaliste: ce que nous avons en commun... ».

Militant du CCI."
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Re: Discussion " Vers un rapprochement entre CCI et CNT-AIT ?"

Messagepar goldfax » Vendredi 10 Sep 2010 16:43

Bla bla bla bla bla bla... Tous les types du CCI qui viennent sur ce forum nous sortent à chaque fois le même discours... Il va falloir vous changer le disque dur, il commence à griller !

Compte tenu du discours que vous développez dans votre presse, je ne vois pas comment on peut agir ensemble. A moins que vous développiez un marxisme vierge de tout léninisme et de tout bolchevisme. Et là encore, il ne faut surtout pas rêver ! Arrêtez avec vos salades. Vous ne croyez quand même pas que nous sommes dupes ?!?! Ou alors, vous êtes vraiment très naïfs.
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