Le projet anarchosyndicaliste

Sommier théorique et affinités idéologiques !

Messagepar karim » Vendredi 07 Mar 2008 11:40

Donc, il y a bien LA science, une et indivisible.
Pour toi, un scientifique ne part pas de prémisses admises comme vraies (démontrées ou pas) ? Pour toi, ces prémisses ne varient pas d'un scientifique à un autre ? Pour toi, il n'y a pas de raciste scientifique ou de scientifique raciste ? Je pense au contraire qu'il y en a, qu'on peut démonter leurs raisonnements mais cela ne change rien au fait qu'ils sont scientifiques (parce qu'ils font de la science, qu'ils ont des diplômes, etc. par exemple : Alexis CARREL, gros enculé de raciste ou encore Xavier Dorr, membre de commandos anti-avortement qui, par ailleurs, a réalisé d'importants travaux sur le trisomie).

Avoir tort signifie bien quelque chose. Mais c'est toi qui ne comprends pas ce qu'éprouver une vérité signifie. Il est question de certitude, de croyance,d'adhésion. La raison n'entre pas seule en scène. Les sentiments, la conviction, etc. également.

Je pense que certaines idées sont meileurs que d'autres parce qu'elles me conviennent mieux. Faut-il démontrer rationnellement ce que l'on aime ? Faut-il expliquer pourquoi on veut être libre ?
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Messagepar anarced » Vendredi 07 Mar 2008 12:58

Je dis qu'il n'existe pas de théorie scientifique du racisme, ce qui n'empêche pas que certains scientifiques puissent être racistes. Cela n'a rien à voir ! Certains scientifiques sont croyants aussi, ce qui ne fait pas pour autant de la religion une science !

Sur la question de la place de la raison et de la croyance au sein de la vérité, je trouve cette vidéo intéressante où l'on voit également les cuistres de la politique (Ferry) apparaître pour ce qu'ils sont. Je pense que la croyance ne sert que le mensonge et donc le pouvoir.
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Messagepar karim » Vendredi 07 Mar 2008 13:35

Les sicentifiques racistes élaborent une théorie raciste. La scientificité de celle-ci n'est peut-être pas reconnue par tous les scientifiques mais il n'empêche que pour eux elle l'est. Autrement dit, ils l'éprouvent comme vraie.
D'après ce que tu dis, il faut donc bien comprendre qu'il y a LA science, une et indivisible.

Visiblement, tu ne crois en rien. Chapeau !

Tu ne dis rien au sujet de la certitude, de l'intime conviction, bref, de toutes ces choses qui nous permeteent d'émettre des jugements sans le seul recours à la raison.

Je pense que la croyance ne sert que le mensonge et donc le pouvoir.


Est-ce à dire que tous les menteurs sont des autoritaires ? Et tous les autoritaires des menteurs ?

Tu ne dis rien non plus sur le fait de devoir ou pas expliquer tous ses choix, c'est dommage, j'aurais aimé savoir si tu admets que démontrer l'envie d'être libre est quelque chose de concevable. Il me semble que ça aurait permis de comprendre que la raison ne peut faire cavalier seule, qu'il est des domaines où elle ne peut rien, malgré ses prétentions, malgré cette croyance typiquement occidentale et typiquement scientifique qui met la raison au sommet de la pyramide. qu'elle même érige.

On aura beau développer à outrance les technologies et les outils scientifiques, il restera toujours des questions auxquelles elle est bien incapable de répondre (si tant est d'ailleurs qu'on lui ait demandé quoi que ce soit)

Mais tout cela nous éloigne encore du sujet initial : le projet anarchosyndicaliste et des questions que j'ai émises à son propos.
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Messagepar anarced » Vendredi 07 Mar 2008 16:20

Encore une petite video sur l'idée que chacun détient la vérité sans se servir de sa raison mais de ce qu'il "ressent" ou "éprouve".
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Messagepar karim » Vendredi 07 Mar 2008 16:25

Quelle vidéo ?

D'après ce que tu dis, il faut donc bien comprendre qu'il y a LA science, une et indivisible.

Tu ne dis rien au sujet de la certitude, de l'intime conviction, bref, de toutes ces choses qui nous permettent d'émettre des jugements sans le seul recours à la raison.

Tu ne dis rien non plus sur le fait de devoir ou pas expliquer tous ses choix, c'est dommage, j'aurais aimé savoir si tu admets que démontrer l'envie d'être libre est quelque chose de concevable. Il me semble que ça aurait permis de comprendre que la raison ne peut faire cavalier seule, qu'il est des domaines où elle ne peut rien, malgré ses prétentions, malgré cette croyance typiquement occidentale et typiquement scientifique qui met la raison au sommet de la pyramide. qu'elle même érige.

Mais tout cela nous éloigne encore du sujet initial : le projet anarchosyndicaliste et des questions que j'ai émises à son propos.
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Messagepar anarced » Vendredi 07 Mar 2008 18:24

« Le concept de vérité, compris comme dépendant de faits qui dépassent largement le contrôle humain, a été l'une des voies par lesquelles la philosophie a, jusqu'ici, inculqué la dose nécessaire d'humilité. Lorsque cette entrave à notre orgueil sera écartée [et c'est ce que tu fais allègrement], un pas de plus aura été fait sur la route qui mène à une sorte de folie - l'intoxication de la puissance qui a envahi la philosophie avec Fichte et à laquelle les hommes modernes, qu'ils soient philosophes ou non, ont tendance à succomber. Je suis persuadé que cette intoxication est le plus grand danger de notre temps et que toute philosophie qui y contribue, même non-intentionnellement, augmente le danger d'un vaste désastre social. » (Bertrand Russell dans History of western philosophy)

Ce que dit Bertrand Russell se vérifie parfaitement avec toi. Entre autre dangerosités, tu affirmes que le racisme à une valeur scientifique, que le nazisme à même valeur de vérité que n'importe quelle autre pensée, etc...

Si l'on ne comprend pas cette humilité nécessaire avant d'affirmer que quoi que ce soit est une vérité, on ne peut rien comprendre à l'anarchisme (qui est négation de tous les dogmes) et donc à l'anarchosyndicalisme.
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Messagepar NOSOTROS » Vendredi 07 Mar 2008 19:35

ils l'éprouvent comme vraie.


la lassitude à lire les messages de Karim est une sensation que j'éprouve. Et je ne pense pas qu'elle soit fausse ...

Sinon, faisons dans le sophisme inversé (ca l'amuse) et ce qu'on n'éprouve pas, ce n'est pas vrai alors ?
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Messagepar karim » Samedi 08 Mar 2008 10:22

Entre autre dangerosités, tu affirmes que le racisme à une valeur scientifique, que le nazisme à même valeur de vérité que n'importe quelle autre pensée, etc...

Non, j'affirme en revanche que ce qui se présente comme une théorie scientifique raciste est éprouvée comme vraie par les racistes.

ce qu'on n'éprouve pas, ce n'est pas vrai alors


Quelle bel exemple de connerie, d'esquive permanente : une vérité s'éprouve ou pas, il y a des gens ici qui pensent vraies des choses qu'ils n'éprouvent pas, parce qu'ils y croient, parce que c'est un réflex eidéologique.

Et mes questions sur le projet anarchosyndicalistes ?
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Messagepar NOSOTROS » Lundi 10 Mar 2008 10:34

je t'ai déjà répondu (as tu oublié ?) : réconcilier l'humain avec l'humanité ...
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Messagepar anarced » Mardi 11 Mar 2008 15:33

karim a écrit:Non, j'affirme en revanche que ce qui se présente comme une théorie scientifique raciste est éprouvée comme vraie par les racistes.


Et est-ce qu'ils ont raison?
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Messagepar karim » Mardi 11 Mar 2008 15:53

Mais t'en fais exprès ou quoi ? Où veux-tu en venir ?

Rappelle-toi comment est parti ce débat sur la vérité. Tu avais dit que la pharase tirée de L'insurrection qui vient et qui parlait de la vérité comme quelque chose qui nous tient liés au monde.
J'ai dit qu'une vérité s'éprouve. Que si nous agissons, c'est parc eque nous pensons être dans le vrai.

Cela signifie que les racistes agissent parce qu'ils pensent avoir raison (bien que certains savent sans doute pertinament qu'ils ont orts, mais ça ne les empêche pas d'agir pour autant, comme quoi, la raison ne peut pas expliquer ce genre de comportements, sauf à les caser comme malades mentaux par rapport à une norme) Et moi qui agis aussi parce que je pense avoir raison, ce faisant, j'affirme qu'ils ont torts.

Ca te va comme ça ?
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Messagepar lucien » Lundi 24 Mar 2008 21:24

Modeste contribution au débat ("le projet anarchosyndicaliste") ou plutôt réponses aux interrogations de karim.

karim a écrit:Quelle société ?

Il faut prendre ce terme au sens de collectivité, de groupe humain. Une définition assez vague "ensemble d'individus unis par des rapports déterminés et des services mutuels" pourrait convenir. A ne pas confondre avec la société industrielle, terme plutôt économique dans lequel se retrouvent capitalistes et socialistes et que je ne souhaiterai pas autogérer...

karim a écrit:Rupture, abattre le capitalisme, d’accord, et après, le projet c’est quoi ?

Abattre toute forme de domination : quoi de plus complet ? Je cite un mec : "l'anarchie c'est, dès maintenant, comme origine, comme but et comme moyen, l'affirmation du multiple, de la diversité illimitée des êtres et de leur capacité à composer un monde sans hiérarchie, sans domination, sans autres dépendances que la libre association de forces radicalement libres et autonomes". C'est peut-être utopiste (la capacité des hommes à composer un monde sans hiérarchie) mais je m'y retrouve et considère qu'il n'est guère besoin de préciser plus les choses, pour peu que nos actes y répondent...

karim a écrit:C’est quoi la révolution libertaire ?

Cf. précédente réponse.

D'où mes questions : la révolution qui triomphe engendre-t-elle, selon les anarchosyndicalistes, une société mondiale en paix éternelle ?

Je ne le pense pas et ne serai pas là pour le vérifier. Par ailleurs, tu as parlé des AG : es-tu pour la démocratie directe ?

karim a écrit:Réconcilier l'humanité avec l'individu et réciproquement ?

Je ne saisis pas non plus la réponse de nosostros, ne crois ni en une paix originelle ni en un état permanent.
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Messagepar lucien » Lundi 24 Mar 2008 21:54

karim a écrit:T’as donc pas pigé qu’une vie apparemment normale (salariat, famille, club de sport, etc.) pouvait dissimuler ce que j’appelle « base arrière » ?
Je ne résiste plus à l'envie de vous citer quelques passages d'un polar, Les Discrets, dans lequel est décrite une société secrète d'individus qui se réfugient dans l'anonymat et la discrétion pour déserter le monde :
    - La philosophie du discret va à l'encontre des systèmes établis. Nous ne croyons pas à l'Histoire, ni à ses grands hommes : ils sont pour nous des artistes de foire, et le cortège sanglant des turpitudes humaines ne représente à nos yeux qu'un grotesque spectacle de baraques à monstres.
    [...] Les hommes sont les forçats constentants d'une galère invisible à leurs propres yeux. Le discret, lui, s'étant rendu compte que ses chaînes n'étaient pas soudées, a décidé de s'en délester.
    - Une désertion pour la bonne cause, en somme.
    - Ce qui choque, dans la désertion, ce n'est pas l'acte en lui-même, ce sont les motivations qui y ont présidé. Soit l'on déserte parce que l'on a peur, soit on le fait parce qu'on en a le devoir.
    Et il ajouta, tout en levant son verre :
    - Les devoirs qu'on a vis-à-vis de soi-même sont les plus essentiels et les plus nécessaires. Il importe de se libérer, car personne d'autre, décidément, ne le fera pour vous. [...] Les discrets, je vous l'ai déjà dit, ne recrutent pas. [...] Nous croisons les novices dans certains lieux, dans certaines configurations où notre pratique nous conduit nous-mêmes. Les grands esprits se rencontrent, dit-on parfois : eh bien, nous nous rencontrons, et parce que nous sommes liés par quelques sensibilité commune, naturellement, nous engageons la discussion. C'est comme cela que ça se passe, monsieur Spinoza.
Vous trouvez pas ça drôle ?!
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Messagepar NOSOTROS » Mardi 25 Mar 2008 0:47

Je ne saisis pas non plus la réponse de nosostros


Ah bon ? Je pense n'avoir pourtant exprimé que le B A BA de l'anarchisme ... Je suis un éternel incompris :-)
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Messagepar lucien » Mercredi 26 Mar 2008 23:39

NOSOTROS a écrit:
Je ne saisis pas non plus la réponse de nosostros


Ah bon ? Je pense n'avoir pourtant exprimé que le B A BA de l'anarchisme ...
J'avais séché le cours : une scéance de rattrapage ?
NOSOTROS a écrit:Je suis un éternel incompris :-)
A qui le dis-tu !
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