cnt vignoles - cnt ait

[voline]

Sinon d'accord globalement avec Voline (notamment "Même dans les entreprises les modes d'interventions qui ont étés réellement efficaces prennent d'autres options que la création d'un syndicat." et "Qui plus est d'autres courants révolutionnaires non autoritaires font la même analyse sur le syndicalisme que nous. "), mais demande d'éclaircissement sur les points suivants :

> Ceci dit des sections de l'ait pourraient largement être aux vignoles.

C'est à dire ? (moi j'aurai dit l'inverse, queje connaissais des individus voire des groupes des Vignole squi pourraient être à l'AIT ... les frontières organisaiotnnelles ne sont pas toujours impérmébales ... heureusement !)


> Et le combat que vous menez (ds le sud ouest) me parle peu car il reste cantonné sur l'intention et non sur les actes.

Quid ?

> La plupart l'ont vérifié pour les banlieues, le CPE, émeutes aprés sarko...

La plupart renvoie à qui ? les jeunes précaires ? Les courants révolutionnaires ? autre ? Je ne comprends pas.

Je pensais aux sections que je qualifierai réformiste ou partisane de l'immobilisme
Et sinon je suis heureux d'apprendre que certains vignole peuvent nous rejoindre. Ouvrons le marché des transferts!
Le combat des vignoles dans le sud ouest n'est pas lisible, et ceux qui le vérifient sont toutes les personnes révoltées et attentives aux remous du moment.

[peyo]

PARLONS PEU, PARLONS POIDS

il ne faut pas melanger les problémes. d'un point de vue structurel, la cnt n'est pas corporatiste. les fédérations n'ont aucun poids, ne participent à aucune instance decisionnelle. elles servent à coordonner l'action des syndicats d'une branche donnée. ......

Oui mais qui a du poids ?

Qui fait les textes de positionnement politique des vignolles, les communiqués concernant l'actualité , les tracts ? Les syndicats ou bien le bureau?

en Novembre 2005 quels syndicats de la cnt vignolles ont été consultés pour signer avec les partis politiques (dont le MJS ) ?

Quand un militant des vignolles intervient dans la presse nationale pour donner la position cnt vignolles lors des manifs anti sarko , y at il eu un débat prélable dans les syndicats ?
Ou bien est qu'un congrés des syndicats vignolles avait déjà anticipé une telle situation ?

les textes de positionnement et autres sont adoptés en ccn ou congrés. c'est à dire des mandatés de régions (ccn) ou par les syndicats (congrés). ils sont proposés par des syndicat ou des regions. pour ce qui est de l'actualité, quand il faut prendre une position ou sortir un communiqué rapidement, le mandaté aux relation media, le bureau confédéral ainsi que qu'une commission administrative composée de mandatés de chaque region s'en occupe. c'est tout le probléme d'une organisation qui se veut reactive avec un fonctionnement libertaire. on ne peut convoquer tout les syndicats chaque semaine. il y a un congrés national tout les deux ans et un comité confédéral national tout les six mois.
c'est deja assez lourd. et meme avec les outils actuels comme internet, il est difficile de pouvoir consulter reguliérement l'ensemble des syndicats rapidement. cela rejoint ce que je disais sur la différence entre une organisation libertaire et une organisation hierarchisée. difficile d'etre aussi réactif qu'une orga dirigée par un bureau politique ayant tout pouvoir. mais c'est le prix à payer pour ne pas tomber dans l'autoritarisme. pour ce qui est des prises de positions, il est clair que quand on sait que sur un probléme donné il n'est pas possible d'avoir un consensus ou que cela demanderait un debat aprofondi impossible à organiser rapidement, il n'y a pas de position nationale. par exemple, la region aquitaine s'est positionnée sur le non au referendum sur le pce. mais ailleurs, cette position était minoritaire. la cnt ne s'est donc pas positionnée au niveau national.

[tomatok]

quand on voit par exemple au congrés les copains paysans des syndicats "travailleurs de la terre" et les copains des syndicats de l'education, il est clair que ce ne sont pas les memes militants. pas les memes réalités ni les memes préocupations.. et c'est trés interessant de faire le mix de tout ça. mais ce melange ne se fait peut etre pas partout si facilement. rien n'est simple ni se regle à coups de statuts.

c'est surement pas moi qui vais te dire que "ça se règle à coup de statuts". je trouve juste dommage que ce mix dont tu parles ne se fasse qu'au congrès. p't'être qu'en province ça marche mieux, moi je te donnais uniquement l'exemple de paris. dans la mesure où on est sur un forum public, je ne rentrerai pas dans les détails.

[tomatok]

le questionnement de douddu me rappelle aussi l'interview du BC (je crois ?) dans politis... et le fait qu'à la CNT-f les libertaires ne sont plus majoritaires... s'agissait-il de réagir à l'actualité ?

[peyo]

Sinon d'accord globalement avec Voline (notamment "Même dans les entreprises les modes d'interventions qui ont étés réellement efficaces prennent d'autres options que la création d'un syndicat." et "Qui plus est d'autres courants révolutionnaires non autoritaires font la même analyse sur le syndicalisme que nous. "), mais demande d'éclaircissement sur les points suivants :

> Ceci dit des sections de l'ait pourraient largement être aux vignoles.

C'est à dire ? (moi j'aurai dit l'inverse, queje connaissais des individus voire des groupes des Vignole squi pourraient être à l'AIT ... les frontières organisaiotnnelles ne sont pas toujours impérmébales ... heureusement !)


> Et le combat que vous menez (ds le sud ouest) me parle peu car il reste cantonné sur l'intention et non sur les actes.

Quid ?

> La plupart l'ont vérifié pour les banlieues, le CPE, émeutes aprés sarko...

La plupart renvoie à qui ? les jeunes précaires ? Les courants révolutionnaires ? autre ? Je ne comprends pas.

Je pensais aux sections que je qualifierai réformiste ou partisane de l'immobilisme
Et sinon je suis heureux d'apprendre que certains vignole peuvent nous rejoindre. Ouvrons le marché des transferts!
Le combat des vignoles dans le sud ouest n'est pas lisible, et ceux qui le vérifient sont toutes les personnes révoltées et attentives aux remous du moment.

en aquitaine, nous ne somes pas nombreux. comme partout ailleurs d'ailleurs. avec en plus un probléme de taille: nous avons les plus grands départements de france en superficie. dordogne, landes, gironde.
se rencontrer équivaut à des centaines d kms. de plus, la cnt en aquitaine s'occupait du bureau confédéral, de la tresorerie, a été prise longtemps dans une lutte et une procedure au centre de tri de bordeaux. on a aussi organisé le congrés d'agen. c'est llourd comme organisation et préparation. il faut rajouter la creation et le fonctonnement de la cooperative, plusieurs defenses de salariés aux prudhommes. il y a eut néammoins des diffs à plusieurs reprises. sans compter les camarades qui participent aux actions anti ogm et autres. pas visible? oui, certainement. mais c'est du à nos maigres effectifs.

[douddu]

pour ce qui est de l'actualité, quand il faut prendre une position ou sortir un communiqué rapidement, le mandaté aux relation media, le bureau confédéral ainsi que qu'une commission administrative composée de mandatés de chaque region s'en occupe. c'est tout le probléme d'une organisation qui se veut reactive avec un fonctionnement libertaire.

C'est en effet un véritable probléme ; car ce groupe de militants qui a le moyens internes (c'est dans le fonctionnement ) et externes (les entrées chez les médias, ) peut se positionner comme bon lui semble . c'est un sacré pouvoir qu'il posséde .

La cntait travaille sur d'autres solutions :

D'abord les syndicats , groupes, doivent être autonomes en moyens et en capacitées , par exemple les syndicats de l'ait sont habitués a rédiger leurs tracts sur les sujets d'actualité .
les positions de ces syndicats peuvent être reprises par les autres groupes, elles vont trouver d'autant plus d'écho qu'elles sont opportunes . C'est déjà une garantie que la moindre connerie ne soit pas répercutée au niveau national . Quand on voit le nombre d'anneries pondues par les reponsables com des vignolles cette garantie c'est énorme.....

en donnant cette capacité a la base, le pouvoir politique n'est pas aux mains d'un groupe restreint , en encourageant les syndicats a agir localement avec leur idées et moyens on démontre que plus l'organisation est horizontale plus elle est efficace . On prouve la justesse de nos idées en les appliquant, non en les mettant de côté sous prétexte d'une pseudo- efficacité .

difficile d'etre aussi réactif qu'une orga dirigée par un bureau politique ayant tout pouvoir. mais c'est le prix à payer pour ne pas tomber dans l'autoritarisme.

Le bureau politque ce sont des militants qui ont le pouvoir a un moment donné de s'exprimer plus haut et plus fort que l'immense majorité de vos adhérents , c'est a dire "le mandaté aux relation media, le bureau confédéral ainsi que qu'une commission administrative composée de mandatés de chaque region ." Même si sur leur front il n'y a pas écrit BP ils en ont les prérogatives et c'est cela qui compte , l'étiquette de mandaté c'est de la langue de bois . A ce compte là même Jules CESAR était un élu de la république...... .

[tomatok]

il y a eut néammoins des diffs à plusieurs reprises. pas visible? oui, certainement. mais c'est du à nos maigres effectifs.

bah, quand la CNT-AIT n'est pas visible, c'est parce qu'elle ne fait que de la théorie et n'a aucune pratique.
quand les vignoles de l'aquitaine ne sont pas visible, c'est à l'inverse qu'ils subissent des "conditions de militantisme" difficiles et qu'ils sont surchargés de boulot.
MDR

[peyo]

pour ce qui est de l'actualité, quand il faut prendre une position ou sortir un communiqué rapidement, le mandaté aux relation media, le bureau confédéral ainsi que qu'une commission administrative composée de mandatés de chaque region s'en occupe. c'est tout le probléme d'une organisation qui se veut reactive avec un fonctionnement libertaire.

C'est en effet un véritable probléme ; car ce groupe de militants qui a le moyens internes (c'est dans le fonctionnement ) et externes (les entrées chez les médias, ) peut se positionner comme bon lui semble . c'est un sacré pouvoir qu'il posséde .


je n'avais pas précisé mais les mandatés regionaux de la commission administrative sont chargés de consulter les militants de leur region. difficle de faire plus democratique, non? en pratique, c'est loin d'etre si simple.
pour l'instant, nous n'avons pas à déplorer de derives ni de polémiques. ça fonctionne. de toute façon, avec des mandatés révocables à tout moment, le risque de derive est derisoire.

La cntait travaille sur d'autres solutions :

D'abord les syndicats , groupes, doivent être autonomes en moyens et en capacitées , par exemple les syndicats de l'ait sont habitués a rédiger leurs tracts sur les sujets d'actualité .

mais à la cnt aussi les syndicats produisent leurs tracts. on a meme un syndicat mandaté qui s'occupe de leur imprimer à moindre cout grace à un dupli A3.
mais on essaie de faqire des campagnes nationales car faire son petit truc de son coté, c'est limité.

les positions de ces syndicats peuvent être reprises par les autres groupes, elles vont trouver d'autant plus d'écho qu'elles sont opportunes . C'est déjà une garantie que la moindre connerie ne soit pas répercutée au niveau national . Quand on voit le nombre d'anneries pondues par les reponsables com des vignolles cette garantie c'est énorme.....

je ne vois pas de quoi tu parles...

en donnant cette capacité a la base, le pouvoir politique n'est pas aux mains d'un groupe restreint , en encourageant les syndicats a agir localement avec leur idées et moyens on démontre que plus l'organisation est horizontale plus elle est efficace . On prouve la justesse de nos idées en les appliquant, non en les mettant de côté sous prétexte d'une pseudo- efficacité .

difficile d'etre aussi réactif qu'une orga dirigée par un bureau politique ayant tout pouvoir. mais c'est le prix à payer pour ne pas tomber dans l'autoritarisme.

Le bureau politque ce sont des militants qui ont le pouvoir a un moment donné de s'exprimer plus haut et plus fort que l'immense majorité de vos adhérents , c'est a dire "le mandaté aux relation media, le bureau confédéral ainsi que qu'une commission administrative composée de mandatés de chaque region ." Même si sur leur front il n'y a pas écrit BP ils en ont les prérogatives et c'est cela qui compte , l'étiquette de mandaté c'est de la langue de bois . A ce compte là même Jules CESAR était un élu de la république...... .

ben non vu q'ils consultent ou essaient de consultrer le maximun de syndicats. rien à voir avec un bureau politique.

[douddu]

je ne vois pas de quoi tu parles...

Exemple trés récent , on pouvait lire dans le Monde le 8 mai 2007

"Certains militants au niveau local participent à un 'troisième tour social' dans la rue, mais il n'y a pas de consignes au niveau national", a souligné un porte-parole de la Confédération nationale du travail (CNT)

Puis le 16 mai :

"Les manifestations anti-Sarkozy le jour de son investiture

Des manifestations anti-Sarkozy sont prévues partout en France, aujourd'hui. Les interpellations de la semaine dernière et les condamnations très sévères prononcées par certains tribunaux n'ont pas dissuadé plusieurs organisations étudiantes ou de jeunesse (JCR, Jeunesses communistes, CNT, Fédération syndicale étudiante, Sud étudiant) de manifester «contre la politique de Sarkozy» le jour de son investiture. de manifester «contre la politique de Sarkozy» le jour de son investiture. «Nous voulons exprimer notre résistance politique, a commenté Cédric Clerin, des Jeunesses Communistes. La résistance politique est dans les urnes et c'est par le vote des législatives que les Français choisiront les forces politiques au pouvoir. Pour l'heure il faut respecter le choix des français même si ce n'était pas le notre.
Les 10 & 17 juin, la participation doit être la plus forte possible pour permettre l’élection du plus grand nombre de députés de gauche. La droite, avec la Présidence de la République aujourd’hui, et le Sénat depuis longtemps, concentre l’essentiel du pouvoir, elle dispose d’une influence déterminante sur les médias. Elle a des intérêts communs avec les milieux d’affaires. Il faut donc un équilibre, un contrepoids, une force pour vous défendre. Dès lors, les élections législatives revêtent une importance pour garantir la cohésion du pays et le pluralisme de notre démocratie."

Voilà, voilà, il y donc un PORTE PAROLE , qui un jour dit que la cnt n'a donné aucune consigne au niveau national le 6 MAI, normal , c'est des manifs SPONTANEES . PAR CONTRE le 16 mai 2007 pas de probléme, il y a apparemment une position nationale de la cnt :
Cautionner une manifestation "unitaire" dont les arriérres pensées politicienneset électoralistes sont clairement exprimées . Aucun porte parole ne viendra s'inscrire en faux par rapport aux propos franchement répugnants de cet article qui associe la CNT a cette position ci : La résistance politique est dans les urnes et c'est par le vote des législatives que les Français choisiront les forces politiques au pouvoir. Pour l'heure il faut respecter le choix des français même si ce n'était pas le notre.

Cerise sur le gateau cette manif non seulement est un bide , et nous montre les capacitées de mobilisation des collabosbos gauchos , mais au bout du compte il y a un RECORD absolu d'abstentionnistes aux élections suivantes .......quelle clairvoyance! quelle cohérence! Bravissimo!!!!!!!!!

Et les syndicats auraient été consultés pour dire leurs pensées sur cette tambouille ? c'est sur ? ça c'est pas plutôt passé dans une réunion unitaire a paris tout ça ?

[peyo]

je ne vois pas de quoi tu parles...

Exemple trés récent , on pouvait lire dans le Monde le 8 mai 2007

"Certains militants au niveau local participent à un 'troisième tour social' dans la rue, mais il n'y a pas de consignes au niveau national", a souligné un porte-parole de la Confédération nationale du travail (CNT)

Puis le 16 mai :

"Les manifestations anti-Sarkozy le jour de son investiture

Des manifestations anti-Sarkozy sont prévues partout en France, aujourd'hui. Les interpellations de la semaine dernière et les condamnations très sévères prononcées par certains tribunaux n'ont pas dissuadé plusieurs organisations étudiantes ou de jeunesse (JCR, Jeunesses communistes, CNT, Fédération syndicale étudiante, Sud étudiant) de manifester «contre la politique de Sarkozy» le jour de son investiture. de manifester «contre la politique de Sarkozy» le jour de son investiture. «Nous voulons exprimer notre résistance politique, a commenté Cédric Clerin, des Jeunesses Communistes. La résistance politique est dans les urnes et c'est par le vote des législatives que les Français choisiront les forces politiques au pouvoir. Pour l'heure il faut respecter le choix des français même si ce n'était pas le notre.
Les 10 & 17 juin, la participation doit être la plus forte possible pour permettre l’élection du plus grand nombre de députés de gauche. La droite, avec la Présidence de la République aujourd’hui, et le Sénat depuis longtemps, concentre l’essentiel du pouvoir, elle dispose d’une influence déterminante sur les médias. Elle a des intérêts communs avec les milieux d’affaires. Il faut donc un équilibre, un contrepoids, une force pour vous défendre. Dès lors, les élections législatives revêtent une importance pour garantir la cohésion du pays et le pluralisme de notre démocratie."

Voilà, voilà, il y donc un PORTE PAROLE , qui un jour dit que la cnt n'a donné aucune consigne au niveau national le 6 MAI, normal , c'est des manifs SPONTANEES . PAR CONTRE le 16 mai 2007 pas de probléme, il y a apparemment une position nationale de la cnt :
Cautionner une manifestation "unitaire" dont les arriérres pensées politicienneset électoralistes sont clairement exprimées . Aucun porte parole ne viendra s'inscrire en faux par rapport aux propos franchement répugnants de cet article qui associe la CNT a cette position ci : La résistance politique est dans les urnes et c'est par le vote des législatives que les Français choisiront les forces politiques au pouvoir. Pour l'heure il faut respecter le choix des français même si ce n'était pas le notre.

Cerise sur le gateau cette manif non seulement est un bide , et nous montre les capacitées de mobilisation des collabosbos gauchos , mais au bout du compte il y a un RECORD absolu d'abstentionnistes aux élections suivantes .......quelle clairvoyance! quelle cohérence! Bravissimo!!!!!!!!!

Et les syndicats auraient été consultés pour dire leurs pensées sur cette tambouille ? c'est sur ? ça c'est pas plutôt passé dans une réunion unitaire a paris tout ça ?

je ne vois aucune position nationale de la cnt dans ce que tu dis. et ausun camarade n'a aprouvé ni co signé la phrase que tu as cru bon de répéter deux fois dans ton message. mais si ça te dit de vouloir faire croire que la cnt est desormais electoraliste et apelle à voter.....

[douddu]

OK , le fait pour la cnt d'organiser en 8 jours une manif avec les JC n'est pas une position nationale .

La manif du 16 mai dont le mot d'ordre était "contre la politique de sarko" a eté signée par la cnt .

Mais bon ,pas grave , apparemment les syndicats cnt étaient pas au courant , car ce n'est pas une position nationale .

Bon alors c'est quoi a la cnt une position nationale ?

[peyo]

OK , le fait pour la cnt d'organiser en 8 jours une manif avec les JC n'est pas une position nationale .

La manif du 16 mai dont le mot d'ordre était "contre la politique de sarko" a eté signée par la cnt .

Mais bon ,pas grave , apparemment les syndicats cnt étaient pas au courant , car ce n'est pas une position nationale .

Bon alors c'est quoi a la cnt une position nationale ?

j'avais vu un compte rendu sur cette reunion préparatoire sur le site bellaciao. l'idee de depart était de constituer un front de lutte. c'est la dessus que des copains de l'educ y sont allés. mais ils se sont bien sur désolidarisés dés que cela est parti en vrille autour des elections.
une position nationale, c'est un communiqué, un texte avalisé par ccn, congrés ou en dernier recours, si on est pressés par le temps par le bc élargi ( le secretariat, tresosrerie, mandatés aux relations internationales, medias) + la commission adminstrative (constituée par des mandatés regionaux). voila. vous aimez bien aller chercher la petite bete.

[tomatok]

vous aimez bien aller chercher la petite bete.

on aime bien comprendre de quoi qu'on cause exactement je pense surtout

[douddu]

Donc "les copains de l'educ " se sont désolidarisés de la manif des politicards (les orgas de jeunesse ) du 16 mai 2007 .

Mais concrétement comment ils ont fait ?

comme cela ? Communiqué
cntBC du 11/05/2007

Après avoir organisé les conférences internationales syndicales à Paris du 28 avril au 1er mai dernier et préparant le contre sommet du G8 et la marche européenne des chômeurs qui partira de Paris le 18 mai vers Rostock (Allemagne) ; Contrairement à ce qui est annoncés dans plusieurs médias, presse écrite, radio et télévision ; La CNT n’est impliquée, ne participe ni n’appelle aux rassemblements et aux affrontements qui ont lieu contre la police suite à l’arrivée au pouvoir de Nicolas Sarkozy

,

ou comme cela ?

Démenti pour la manif sarkozy à Toulouse
Durant toute la journée du Jeudi 13 Avril 2007, la radio FRANCE INFO a agité le spectre des " vils casseurs anarchistes " se préparant à accueillir Sarkozy à Toulouse en citant pêle méle l’extrême gauche et la CNT. L’union locale de la CNT Toulouse, déplore ce traitement émotionnel de l’information et tient à rétablir quelques vérités...
La CNT-F de Toulouse n’a pas participé à l’organisation de cette manifestation. Non pas que nous voulions épargner Mr Sarkozy et ses dérives fascisantes, mais parce que notre actualité ( et notamment la défense des antifascistes toulousains incarcéréEs suite à la manif contre le PEN ) ne nous a pas permis de préparer sereinement l’accueil du représentant de l’UMP. L’arsenal policier déployé pour sécuriser les fascistes du FN, nous laissait craindre un déferlement repressif encore plus délirant. Dans ce contexte chauffé à blanc par les communiqués alarmistes de FRANCE INFO, il convenait de nous garantir face aux provocations habituelles de la police et de ne pas servir de justification à la paranoïa sécuritaire.
Pourtant la résistance aux lois liberticides de Mr Sarkozy & consort est bien réel et dépassent largement le cadre de l’extrême gauche et des anarchistes agité par FRANCE INFO. Quand des parents d’éleves s’opposent à l’expulsion d’enfants sans papiers, quand des usagers de la RATP réagissent à la brutalité policières, quand des syndicalistes refusent le fichage ADN, c’est toute une partie de la population qui rejette cette lente dérive fascisante servie par beaucoup de policitiens, y compris "socialistes".C’est sur ce terrain des luttes au quotidien que la CNT s’inscrit. Même si nous pensons que les manifestations sont importantes, elles ne sont pas pour nous, comme tente de le faire croire FRANCE INFO, une fin en soi, un but à atteindre pour assouvir notre soif de " vitrines cassées " et de " poubelles brulées ". Piétre rêve que celui là ! Et pourtant c’est bel et bien les clichés que continuent de véhiculer les médias capitalistes, peut être pour masquer la vraie violence, celle que l’état distille au quotidien ! Les vraies casseurs sont les policitiens qui entretiennent le chômage et la misère au profit de quelques-uns.Pour finir...nous voulons préciser que la CNT n’est pas une organisation anarchiste. Même si nous entretenons des relations avec plusieurs d’entre elles, la CNT est un syndicat indépendant avec des pratiques autogestionnaires et libertaires. Historiquement nous nous réclamons de l’anarchosyndicalisme et du syndicalisme révolutionnaire : Un syndicalisme de lutte, à la base, sans permanent ! Un syndicalisme animé par des revendications immédiates ( augmentation des salaires et amélioration des conditions de travail...) mais aussi par des revendications à plus long terme ( autogestion des entreprises, partage du temps de travail et des richesses...).

L’UL CNT Toulouse

http://cnt31.ouvaton.org/spip.php?a...

[Federica_M]

Message pour Voline :

> Je pensais aux sections que je qualifierai réformiste ou partisane de l'immobilisme Et sinon je suis heureux d'apprendre que certains vignole peuvent nous rejoindre. Ouvrons le marché des transferts!

Oui, c'est le mercato-anarco !

Pour la FAU, qu'ils la prennent gratuitement, c'est cado

> Le combat des vignoles dans le sud ouest n'est pas lisible, et ceux qui le vérifient sont toutes les personnes révoltées et attentives aux remous du moment.

OK, je comprends mieux ce que tu voulais dire. Merci.

[Federica_M]

Les Vignoles, leur spécialité c'est de se désoldiariser en fait :

- déjà, ils se sont désolidarisés des ouvriers en grève à Frog Pub (cf la Question sociale) en 2003, et aussi de l'occupation du mac Do en soutien à cette grève justement,
- ils se sont désolidarisés des révoltes spontannées le 6 suite à l'élection de Sarko,
- ils se sont désolidarisés de ceux qui sont venus à leur propre manif antifasciste radicale du 9 mai,
- ils se désolidarisent de la manif du 16 mai de laquelle ils sont pourtant co organisateurs ...

Le nouveau slogan des Vignoles "avant d'executer l'ordre, attendre le contre ordre"

[peyo]

Les Vignoles, leur spécialité c'est de se désoldiariser en fait :

- déjà, ils se sont désolidarisés des ouvriers en grève à Frog Pub (cf la Question sociale) en 2003, et aussi de l'occupation du mac Do en soutien à cette grève justement,
- ils se sont désolidarisés des révoltes spontannées le 6 suite à l'élection de Sarko,
- ils se sont désolidarisés de ceux qui sont venus à leur propre manif antifasciste radicale du 9 mai,
- ils se désolidarisent de la manif du 16 mai de laquelle ils sont pourtant co organisateurs ...

Le nouveau slogan des Vignoles "avant d'executer l'ordre, attendre le contre ordre"

mais non, c'est ta lecture biaisée qui te fait faire des raccourcis.
les cas que tu cites ne sont pa si simple. je sais bien que le but est de diaboliser. mais quand meme, un peu d'éthique, que diable.
tes productions sont assez carricaturales camarade. je pensais d'ailleurs que tu etais une jeune etudiante au debut. un de ces militants ultras que font un passage à l'ait pendant leurs etudes et disparaissent dans la nature quand ils commencent à travailler.

[tomatok]

un de ces militants ultras que font un passage à l'ait pendant leurs etudes et disparaissent dans la nature quand ils commencent à travailler.

ça, je crois que c'est ce qu'on partage le mieux, non ?

[peyo]

un de ces militants ultras que font un passage à l'ait pendant leurs etudes et disparaissent dans la nature quand ils commencent à travailler.

ça, je crois que c'est ce qu'on partage le mieux, non ?

on n'a pas un turn over aussi important à mon avis que l'ait. du moins, pour les groupes que je connais.

[Federica_M]

Tu as une ptose de la paupière droite de mettre des à la fin de tous tes messages ?

Tu as raison je diabolise. Faut dire que ceux qui bondieuisent me font horreur ... mais surtout en fait je me marre. Je dois reconnaitre que tu nous gates question amusement