[PL] Suède : la SAC et le réformisme libertaire

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[PL] Suède : la SAC et le réformisme libertaire

Messagepar michel » Dimanche 07 Mai 2006 11:12

Suède : la SAC et le réformisme libertaire

20 pages ; PDF 300 Ko

Un itinéraire surprenant que celui de la SAC. Syndicaliste révolutionnaire à l’origine, ce syndicat va considérer l’évolution de la société suédoise, dans les années 50, comme allant dans le sens des idées libertaires.

Ce texte s’efforce de décrire et d’expliquer ce qu’est le « réformisme libertaire » en Suède.

http://perspectivlibertaire.free.fr/spi ... df/SAC.pdf


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Messagepar Paul Anton » Dimanche 07 Mai 2006 17:16

En étant réformiste, la SAC n’a pu se développer massivement et jouer un rôle important dans le jeu collaborationniste de ces dernières années, si j’ai bien compris.

Serait-elle sectaire et dogmatique réformiste ? :lol: :lol: :twisted:
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Messagepar Eayll » Mercredi 11 Oct 2006 18:38

Je te trouve bien moqueur camarade 8)
Moi, j'aime bien la SAC quand même.
Je sais pas trop ce qu'ils font maintenant mais en tout cas, au niveau aide internationale aux copains en lutte c'était quand même une des confédérations les plus concrètement actives voilà quelques années de cela...

Disons qu'ils ont essayé, ils ont... pas encore réussi. :wink:

Mais qui a réussi ? :twisted:
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Messagepar lucien » Mercredi 11 Oct 2006 18:43

Eayll a écrit:...au niveau aide internationale aux copains en lutte c'était quand même une des confédérations les plus concrètement actives voilà quelques années de cela...
J'connais pas mais... la SAC ne touche-t-elle pas de l'argent public ? C'est plus facile pour l'aide internationale ! :wink:
En tout cas, avec leurs maigres moyens, l'AIT et ses sections sont loin d'être minables en solidarité internationale !
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Messagepar Eayll » Mercredi 11 Oct 2006 18:57

lucien a écrit:En tout cas, avec leurs maigres moyens, l'AIT et ses sections sont loin d'être minables en solidarité internationale !


C'est pas tant là que je voulais en venir Lucien...
Je sais bien que l'AIT ils se démènent avec leurs petits moyens. :wink:
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Messagepar lucien » Mercredi 11 Oct 2006 18:59

Eayll a écrit:C'est pas tant là que je voulais en venir Lucien...
J'ai pas su lire entre les lignes...
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Messagepar Eayll » Mercredi 11 Oct 2006 19:13

Non, ce qui m'emmerde un peu c'est de toujours vouloir en foutre plein la gueule aux copains qui choisissent une voie un peu plus possibiliste, réformiste. hou les vilain mots !
Ces gens là, au mieux pauvres fous égarés, au pire social-traîtres, n'empèchent pas d'autres camarades de monter des orgas plus radicales mais faut arrêter un peu avec ces postures de grands guerriers gauchistes.
Un peu de respect quand même. :wink:
Bon, j'arrête sur le chapitre.
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Messagepar Paul Anton » Jeudi 12 Oct 2006 17:31

Je t'invite à lire "lectures subversives":

http://cnt.ait.caen.free.fr/forum/viewtopic.php?t=1494

:wink:
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Messagepar Invité » Vendredi 13 Oct 2006 14:47

Eayll a écrit:Non, ce qui m'emmerde un peu c'est de toujours vouloir en foutre plein la gueule aux copains qui choisissent une voie un peu plus possibiliste, réformiste. hou les vilain mots !
Ces gens là, au mieux pauvres fous égarés, au pire social-traîtres, n'empèchent pas d'autres camarades de monter des orgas plus radicales mais faut arrêter un peu avec ces postures de grands guerriers gauchistes.
Un peu de respect quand même. :wink:
Bon, j'arrête sur le chapitre.


heu, t'as lu la brochure ? serieusement t'arrive a cautionner les positions de la SAC ?
'une autre vois' ca existe depuis le debut du mouvement ouvrier, et ca a donne le parti socialiste. Si on suit ton raisonnement on devrait respecter le PS !
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Messagepar Eayll » Vendredi 13 Oct 2006 21:17

Non je ne l'avais pas encore lue.
Non, je ne cautionne pas tout.
Non, je ne respecte pas spécialement le PS pour ses positions et pratiques mais est-il bien sérieux de comparer la SAC au PS ?.
Donc, ce serait le PS ou le groupuscule ultra-révolutionnaire... Choisis ton camps ?
J'ai quand même un peu le sens de la nuance...

Si je te prend au mot quand tu me conseilles de pousser mon raisonnement jusqu'a son extrême et que je t'invite à faire de même, quelque chose me dit qu'il n'y aurait que toi et tes points de vue qui seraient respectables. :wink:
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Messagepar Invité » Samedi 14 Oct 2006 9:06

hehe...tu as compris :wink:

plus serieusement, informer les gens sur les positions de la SAC, je ne vois pas ou est le probleme ? les gens se font leur opinion apres, mais si ils n'ont pas cette info, on peut les rouler dans la farine
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Messagepar Paul Anton » Dimanche 15 Oct 2006 11:14

Sur cette question d’appréciation de la tactique…

Il y a aussi ces deux cahiers :

http://perspectivlibertaire.free.fr/PDF ... alacnt.pdf

http://perspectivlibertaire.free.fr/PDF ... lacnt2.pdf
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Messagepar lucien » Dimanche 15 Oct 2006 14:46

Eayll a écrit:Non, ce qui m'emmerde un peu c'est de toujours vouloir en foutre plein la gueule aux copains qui choisissent une voie un peu plus possibiliste, réformiste. hou les vilain mots !
Ces gens là, au mieux pauvres fous égarés, au pire social-traîtres, n'empèchent pas d'autres camarades de monter des orgas plus radicales mais faut arrêter un peu avec ces postures de grands guerriers gauchistes.
Un peu de respect quand même. :wink:
Bon, j'arrête sur le chapitre.
Moi, ce que je ne comprends pas, c'est cette posture visant à décrédibiliser tout propos un tant soit peu critique vis à vis du mouvement libertaire. On l'a vu dans d'autres sujets, le décryptage d'un fait se retrouve au final montré du doigt et le fait lui-même finalement accepté.
Le refus du débat au profit du silence, c'est le crédeau du mouvement libertaire ?
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Messagepar Eayll » Mardi 17 Oct 2006 20:55

Certes.

Mais j'en ai trop goûté de ces débats merdiques.
Je n'ai rien contre le débat en soi. Ni contre la critique.
A condition qu'il aboutisse un jour.
Le ressassement critique monomaniaque vis à vis des autres orgas, ça m'a un peu lassé.
J'ai rien contre vous en particulier.
A la CNTf, c'était la même chose.

Voilà une bonne dizaine d'années j'ai "épousé" (entrée en religion serait peut être le terme adéquat ?) sinon l'anarchisme, tout au moins un socialisme libertaire. Et gnagnagna, c'était déjà ça...
Vivement la révo que ça cloue le bec aux corbeaux.

EDIT : Ce n'est pas tant la brochure que je critique mais la condescendance de la remarque du camarade.
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Messagepar lucien » Mardi 17 Oct 2006 21:10

J'comprends tout à fait ton point de vue, Eayll ; suis par contre moins certain de la condescendance que tu aurais observé dans les propos d'Anton : il pourra cependant s'expliquer et, comme je l'ai dit ailleurs :
lucien a écrit:Anton se la joue un peu, tu sais ! :lol:

Anton : c'est ta fête ce soir ! :lol:
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Messagepar Paul Anton » Jeudi 19 Oct 2006 23:01

arf... :twisted: :twisted:

Vous me taquez…

Eh bien…

Je n’ai fait que renvoyer une affirmation dans l’autre sens puisque nos détracteurs usent du qualificatif dogmatique.

En fait…

Je tente d’être objectiviste en analysant les faits tels qu’ils sont….

Voilà… :wink:
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Messagepar Eayll » Samedi 21 Oct 2006 10:40

Puisque tu parle de détracteurs, note qu'à la CNT Vignoles en tout cas, tous les militants ne passent pas leur temps à "détracter" la CNT-AIT. Vous sur-entendez surtout la voix de ceux qui vous détestent le plus. Pas mal de copains qui ne vous connaissent pas peuvent avoir des préjugés mais c'est pas une majorité quand même. J'étais pas le seul à considérer que vous êtes des camarades qui ont choisis une voie un peu différente, qui ont des critiques pas toujours pertinentes et d'autres qui le sont :wink:
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Messagepar Paul Anton » Samedi 21 Oct 2006 12:11

OK :wink: 8)

Y'a pas de souccis... :wink:
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Messagepar michel » Samedi 21 Oct 2006 19:03

Eayll a écrit:Puisque tu parle de détracteurs, note qu'à la CNT Vignoles en tout cas, tous les militants ne passent pas leur temps à "détracter" la CNT-AIT.


tu sous entend qu'on passe tous notre temps a detracter les vignoles ?
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Messagepar Eayll » Dimanche 22 Oct 2006 19:51

michel a écrit:tu sous entend qu'on passe tous notre temps a detracter les vignoles ?


Non. :cry:

Soupir de lassitude.
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