Rouge & Noir

Article sur les Systèmes d'Echanges Locaux utilisés à Toulouse

http://www.reporterre.net/Les-monnaies- ... eur-modele

Comme il y a des toulousains sur ce forum, j'aimerais avoir leur avis s'ils participent à l'une
ou l'autre de ces expériences

Je pense que la pratique du prix libre est plus intéressante, pousse plus à la réflexion sur le sens des échanges et sur la signification de la valeur que de jouer au banquier avec un nouveau papier monnaie.
Ces systèmes ont deux gros inconvénients:
1) Ils limitent les échanges dans un petit cercle de membres, ce qui limite considérablement les possibilités.
2) Ils supposent que la valeur des produits est établie, alors qu'elle varie en fonction de l'offre et de la demande. Les SEL prétendent établir cette valeur sur le temps de travail, ce qui est complètement absurde: dans un tel système, si je travaille deux fois plus vite qu'hier, parce que je me suis amélioré, alors mes produits valent deux fois moins. Et si je me la coule douce et que je travaille deux fois moins vite, alors mes produits valent deux fois plus! Un tel système encourage donc les travailleurs à être mauvais, ce qui n'est certainement pas une bonne base pour fonder un nouveau système économique.
Ces systèmes monétaires alternatifs raisonnent à l'envers. Ils supposent que la valeur des produits est établie, puis cherchent à organiser les échanges en fonction de celle-ci, alors que c'est le contraire qu'il faut faire. Il faut organiser les échanges en fonction de l'offre et de la demande, des capacités et des besoins, puis laisser libre le débat sur la valeur lors de chaque échange.

Ok sur tes deux critiques des systèmes d'échanges locaux, la restriction d'utilisation aux seuls membres du réseau
et la quantification de la valeur basée sur le temps de travail. Je comprends cette évaluation comme une tentative
de ne pas discréditer certaines activités -moins qualifiées dans la société actuelle- par rapport à d'autres,
le problème comme tu l'as soulevé c'est qu'elle ne tient pas compte de la qualité du produit, dans le temps de travail
n' est pas compté le temps de l'apprentissage, des années d'expérience etc

Sur les trois exemples présentés dans l'article de reporterre, le premier est un SEL classique, le deuxième offre des bons
d'échange indexés sur l'Euro, c'est sur le troisième que j'aurais aimé avoir plus d'infos ou plutôt des retours de pratique.

Face au chômage et à l'absence de liquidités, puisqu'il faut bien manger, se vétir, se loger,
plutôt que d'attendre une hypothétique révolution, des gens organisent les échanges,
une pratique concrète d'autogestion

http://www.bastamag.net/La-cooperative- ... du-systeme

oui, je suis d'accord, ce sont de bonnes initiatives même si elles ne règlent pas tout et qu'il faut garder, je pense, un projet plus global même hypothétique.
Un certain nombre d’événements qui vont dans ce sens rapportées par le célèbre bibip :

ICI

Houuuuu c'est louche ces coopérative intégrales, autogestion, marché libre, monnaies mutuelles ça sent le Proudhon tout ça, les coopératives intégrales sont donc des repères d'antisémites phallocrates.

Je ne suis pas allé voir le lien proposé par JKS et j'ai lu vite donc répondu vite.

Donc je précise :

Ce que je trouve bon comme initiatives ce sont les zones de gratuité telles que montrées par le lien sur le FAR et malgré leurs limites.
Tout ce qui est par contre entreprises autogérées qui sont soumises aux lois du marché, de la concurrence et autre "offre et demande" , je ne suis pas client.
Je ne vois pas l'intérêt de multiplier le nombre de patrons, il y en a déjà assez.

Ensuite si tu veux que je confirme encore ce que je pense de Proudhon, ça va même me faire plaisir :
Proudhon était une merde molle antisémite , sexiste, suprémaciste et libérale qui a inspiré et inspire sans surprise l'extrême-droite.

Lu vite et mal surtout de quoi mettre ton groin de troll dans sa cuistrerie.

Prend exemple sur moi et reste courtois :
Je ne te traite pas de cul-terreux qui rêve d'être intello.

C'est toujours mieux qu'un intello qui crève la dalle.

Ça dépend, un ventre creux apprend pas mal de choses aussi.

Et tu mangerais quoi sans les culs terreux ?

Pas grand chose ( puisque l'année derniere mon potager a donné 4 tomates et deux mini aubergines )
C'est pour ça que j'aime bien les culs-terreux ( maraichers et céréaliers et sauf ceux qui défendent le système libéral )

Deux article sur la monnaie dans l'Encyclopédie anarchiste , Goujon et Armand .
Goujon juge que la monnaie est un progrès, et Armand que l'utilisation ou non de monnaie est affaire de choix personnels.

kuhing a écrit:Pas grand chose ( puisque l'année derniere mon potager a donné 4 tomates et deux mini aubergines )
C'est pour ça que j'aime bien les culs-terreux ( maraichers et céréaliers et sauf ceux qui défendent le système libéral )

Et alors tu les prend dans un kolkhoze tes légumes ?

Non c'est un agriculteur biologique qui m'en livre une cagette chaque semaine.
Mais il ne me parle pas du marché libre.
D'ailleurs je l'ai eue ce matin : blettes, patates nouvelles, cebettes, radis courgettes...
Rien a voir avec les cochonneries qu'on vend au supermarché.
D'ailleurs comme dit un ami : ce n'est pas sur le bio qu'il faut écrire "bio" , c'est sur la merde qu'il faut écrire "merde"

Tant que j'y pense : concernant les zones de gratuité, je suis favorable à ( ou pour ? ) planter des arbres fruitiers au bord des routes de façon à ce qu'on puisse se servir en fruits gratuitement.

Combien la cagette ?

Le bord des routes c'est pas l'idéal , pollué . C'est qui " on plante" ?

27 euros la cagette.

Les bords des routes c'est pas pollué partout.
Qui plante et s'en occupe ? Les volontaires qui trouvent que le projet en vaut la peine.

produire dit il ,échanger? Quand on voit l'absurdité d'un système de production qui ne permet pas aux agriculteurs de seulement payer leur coût de production,nous devons nous ranger du côté des exploités,des affamés des sans noms pour balayer un système inique;la terre et les produits de la terre à ceux qui la travaillent et à ceux qui ont faim et veulent vivre dignement.

Je dirais plus " la terre à tout le monde "
Planter des arbres fruitiers au bord des routes et des chemins, des patates dans les jardins publics, des haricots verts sur les murs des églises.