lucien a écrit:J'espérais qu'on n'arriverait pas à cette conclusion puisqu'il est paradoxal de prétendre qu'un des aspects des conditions matérielles nécessaires à la prise de conscience ne peut être atteint que dans la société justement attendue (par cette prise de conscience). Si les autres aspects sont suffisants (logement, alimentation, un peu de bon temps...), quid de la révolution que pourraient initier les classes moyennes ? Et si tous ces paramètres sont nécessaires, on est bloqués.
Je vois ce que tu veux dire , je le résume pour être sur que c'est bien ça : "si il faut des conditions matérielles favorables pour avoir une niveau de conscience favorable, comme il ne peut être atteint dans la société actuelle alors la révolution sociale ne pourra jamais se produire". ( tu rectifieras si j'ai mal compris )
C'est effectivement une éventualité .
Maintenant les situations ne sont pas mécaniques et les paramètres sociaux en rapport avec les mouvements de masse sont difficiles à prévoir.
Ils sont dialectiques et cela va au delà de la simple logique.
Mais on pourrait faire une analogie avec la chimie : une réaction peut rester stable jusqu'au moment ou un catalyseur va faire passer d'un état à un autre, stable aussi et irréversible.
Simple en apparence d'un point de macroscopique et plus compliqué au niveau des interactions moléculaires
Gagnant-gagnant, ça sonne un peu frigouret ! Et à ne parler que de réciprocité et finalement d'économie, on élude l'éthique et les rapports humains par ailleurs attendus au-delà de la nécessité de survivre.
Liberté, égalité, fraternité : un slogan de fronton d'église ?
Frigouret explique qu'une situation de "gagnant-gagnant" c'est "donne moi ta montre et je te donnerai l'heure" et que ce deal est consenti librement et qu'il est équilibré.
Ce n'est pas ce que je dis.
Pour le reste et c'est le fond de la discussion : je pense effectivement que l'éthique et les rapports humains harmonieux sont en rapports directs avec la possibilité de bien manger , de bien se loger, de pouvoir se déplacer librement ( et cela suppose des infrastructures matérielles ), avoir accès aux informations diverses et variées, etc.
Ce ne sont pas que des idées et cela dépasse de très loin la seule nécessité de survivre.