Re: Abolir l'argent, un pas vers le communisme libertaire ?
Posté: Mercredi 09 Oct 2013 18:13
Il n'y a rien à faire on dirait que tu ne veux pas traiter de la question de la production, qui est pourtant déterminante en économie. Tout ton argumentaire est basé sur la suppression des échanges marchands qui résoudrait tous les problèmes de façon quasi magique : suppression du chômage, économie d'énergie ( de 80%, pourquoi pas 75% ou 85% ça Dieu seul le sait... ) et j'en passe.
La production telle qu'elle est organisée aujourd'hui a effectivement un objectif de rentabilité et de profit par la vente de marchandises mais elle répond aussi à des besoins. Cela sera toujours le cas, une société détermine ses besoins et produit en conséquences. Quand tu parles de ne produire que ce qui est utile, tout dépend de qui définit ce qui est utile ou ne l'est pas. C'est pourquoi certains avancent ici l'idée de la gestion collective, qui permet de déterminer quels sont les besoins, comment les satisfaire avec nos capacités productives, comment distribuer ces marchandises, comment s'assurer que chacun ait sa part sans léser le voisin, comment s'assurer que tout le monde participe à l'effort commun,... et de répondre à toutes ces questions auxquelles on ne peut pas couper quand on vit en société.
Mais comme tu ne traites que la consommation dans le problème économique sans traiter la production, de la même façon que tu ne vois que l'individu sans traiter des rapports collectifs, je ne vois pas comment la vision que tu proposes peut permettre de déboucher sur des solutions concrètes. De la même façon que répéter la même chose au fil de tes posts et énoncer des arguments sans faire l'effort de les étayer ( du genre cette idée d'économie de 80% d'énergie ou cet enchainement " suppression échange marchands --> disparition du chômage --> économie d'énergie don tu es le seul à connaître les détails ) ne peut pas aboutir à un discours crédible.
La production telle qu'elle est organisée aujourd'hui a effectivement un objectif de rentabilité et de profit par la vente de marchandises mais elle répond aussi à des besoins. Cela sera toujours le cas, une société détermine ses besoins et produit en conséquences. Quand tu parles de ne produire que ce qui est utile, tout dépend de qui définit ce qui est utile ou ne l'est pas. C'est pourquoi certains avancent ici l'idée de la gestion collective, qui permet de déterminer quels sont les besoins, comment les satisfaire avec nos capacités productives, comment distribuer ces marchandises, comment s'assurer que chacun ait sa part sans léser le voisin, comment s'assurer que tout le monde participe à l'effort commun,... et de répondre à toutes ces questions auxquelles on ne peut pas couper quand on vit en société.
Mais comme tu ne traites que la consommation dans le problème économique sans traiter la production, de la même façon que tu ne vois que l'individu sans traiter des rapports collectifs, je ne vois pas comment la vision que tu proposes peut permettre de déboucher sur des solutions concrètes. De la même façon que répéter la même chose au fil de tes posts et énoncer des arguments sans faire l'effort de les étayer ( du genre cette idée d'économie de 80% d'énergie ou cet enchainement " suppression échange marchands --> disparition du chômage --> économie d'énergie don tu es le seul à connaître les détails ) ne peut pas aboutir à un discours crédible.