anarced a écrit:Pour exploiter, on n'a pas besoin d'argent, on a besoin de pouvoir et on utilise la force.
Comme je le faisais remarquer sur un autre fil: quand des ouvriers occupent une usine pour se réapproprier leur outil de production, qui les déloge et comment? C'est le pouvoir, c'est l'Etat et le Capital, main dans la main, et il utilise la force, rien d'autre.
Ce pouvoir peut obliger des gens à travailler contre rien: ça s'appelle l'esclavage, c'est pas nouveau et on y revient à grands pas (il suffit de regarder les stagiaires, les apprentis de 14 ans, les travailleurs sans -papiers, etc.)
Donc l'abolition de l'argent n'est pas la garantie d'une société égalitaire.
C'est ce point que je conteste et Montseny n'affirme rien de tel. Il ne faut pas confondre ton programme, selon lequel il suffit de décréter l'abolition de l'argent pour régler tous les problèmes, avec celui de la cnt-ait en 1936, qui était tout de même un peu plus élaboré.
Je vais d'étonnements en stupéfaction parfois .
C'est "l'Etat et le capital" ?
Et c'est quoi " le capital" , une grosse bête poilue ?
Peux-tu également nous expliquer comment l'Etat peut payer des forces de répression si il n'y a plus d'argent
pour honorer les salaires de la police et de l'armée ?
Bon je ne vais pas faire dévier cet échange vers un nouveau conflit d'ego.
Mais là on est au degré 0 de la réflexion dans tes propos.
Après on va m'expliquer qu'il faut que des gens qui "ont compris" et beaucoup lu, expliquent aux foules " dans les luttes" pour que le niveau de conscience évolue...
On peut leur dire aussi dans les luttes qu'il faut une intervention de l'OTAN en Syrie ou en Libye, qu'il faut un statut d'Etat pour la prostitution, qu'il faut manger du cadavre parce que c'est le principe de la vie ( au moins 3 membres de la section CNT-ait.info Toulouse tiennent ces propos super "progressistes" )
Mais je m'égare...
Par ailleurs je n'ai pas de programme que j'ai l'intention de décréter.
Je te conseille de réécouter encore Montseny dans le petit extrait sonore. C'est pourtant très clair.
Je rappelle aussi que la non-quantification du travail humain ne sort pas de mon esprit qui je le confirme ne vaut pas celui de Montseny, mais a été évoquée depuis par pas mal de gens, depuis un bon moment, à commencer par Kropotkine par exemple.
Enfin, je ne vois pas la différence entre un "libertarien" et quelqu'un qui se dit anarchiste tout en souhaitant conserver l'argent donc forcément l'économie de marché.