frigouret a écrit:
Je comprend bien l'idée d'échanger a " prix coutant" mais les couts de production ne définissent que les coûts de production pas la valeur, pour preuve si tu ne réussis pas a vendre ta marchandise au prix du coût de production elle ne vaut rien. L'autre fait référence a la valeur d'usage mais c'est justement cette notion subjective d'utilité qui doit guider la formation de la valeur d'échange.
l autre a écrit:dans l idée communiste la valeur est = aux coûts production, même le capitalisme libérale utilise les coûts de production pour établir la valeur ; mais là la valeur d usage ne correspond pas a la valeur d échange . l offre et la demande voudrait faire croire autre libre échange , je renvois au débat sur le coopérativisme et l'article de J picard en intro de ce débat. La monnaie dans le capitalisme est un moyen conventionnel pour l échange , mais la monnaie n en déplaise à frigouret et dans le capitalisme une marchandise celle des marchés monétaire. La monnaie n établit pas la valeur réelle d un bien mais ça valeur spéculative en effet le prix de une marchandise comprend celui de la plus value c est a dire la rente du capitaliste.Ce qui fait que contrairement e ce que dit frigouret le marché du travail intervient dans l offre et la demande l échangiste n est dans en dehors de l exploitation . Tu peux toujours expliquez que tu trouves ou pas de l or tu seras payé et par quoi puisque justement c est l ouvrage et ce qu il produit qui donne de la valeur . la question est simple la valeur revient au travailleur ou le capitaliste en taxe une partie.
frigouret a écrit:Et bien il me semble que dans un marché c'est le prix qui fixe la valeur d'une marchandise. Le prix c'est le point de réciprocité où le vendeur accepte de se séparer de sa marchandise et où l'acheteur accepte de se séparer de sa monnaie.
Mais peut être ta question porte sur le choix du valorimetre d'une monnaie ? Beaucoup de possibilités, monnaie marchandise, monnaie promesse, monnaie fiat ...En fait une infinité de contrat de monnaie possible.
Alors bien sur le coût de production va être pris en considération dans la formation du prix et en général une entreprise va essayer de créer plus de valeur qu'elle n'en consomme et c'est bien de toutes façons ce que l'on attend d'une unité de production dans n'importe quel système que l'on veut prospère.
C'est amusant de constater que ,contre intuitivement , le marché avec sa logique de concurrence ( fin des monopoles et des privilèges) tend vers la disparition du profit alors que le communisme , direction totale de l'économie par le politique, est le triomphe du capitalisme.
frigouret a écrit:Da.
frigouret a écrit:Et bien il me semble que l'on peut constater des situations où le travail a une forte valeur alors que les marges des entreprises sont faibles ou nulles et des situations où le travail a peu de valeur alors que les entreprises dégagent beaucoup de valeur.
Donc je confirme.