Intervention en Syrie

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Intervention en Syrie

Messagepar kuhing » Mardi 24 Sep 2013 13:32

Quelqu'un a-t-il un avis sur la CNT-ait du Sud-Ouest de la France et sur un de ses membres connu sous le pseudo Bajotierra ?

Avis sur la position en faveur de l'intervention militaire US en Syrie par exemple défendue par ce membre accompagné d'un autre.
Ainsi sur les méthodes de fonctionnement...

Tout le monde est ok avec eux ici ?
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Re: CNT-ait Sud-Ouest France et "Bajotierra"

Messagepar Lambros » Mardi 24 Sep 2013 15:56

Pour l'intervention en Syrie ???
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Re: CNT-ait Sud-Ouest France et "Bajotierra"

Messagepar kuhing » Mardi 24 Sep 2013 21:58

Oui, bajotierra et un autre qui se fait appeler acratak ( sans doute de la même section CNTait du Sud ouest, je crois qu'il s'agit de Montauban sans en être sur ) sont farouchement pour une intervention militaire des Etats-unis en Syrie ( pour aider selon eux la "revolution" syrienne )
Ne pas se prononcer pour est même selon eux être du coté de Poutine ou être "conspi" comme un le dit.
Ils étaient également favorable à l'interv. de l'OTAN en Lybie.
J'aurais aimé savoir si c'est une position courante voire générale à la CNT-ait ( l'une , l'autre, ou les deux ) ou s'il s'agit de cas isolés et particuliers.
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Re: CNT-ait Sud-Ouest France et "Bajotierra"

Messagepar JeanGuy » Mercredi 25 Sep 2013 8:13

Je ne pense pas que ce soit la position la plus répandue. En ce qui me concerne je ne suis jamais enthousiaste pour ce genre d'opérations et plutôt septique quant à leurs résultats : quand on regarde le cas de l'Irak, Hussein était une ordure mais l'intervention américaine a semé le chaos dans tout le pays et ainsi laisser le champ libre à des factions islamistes par exemple, qui ne valent pas beaucoup mieux. Le schéma semble d'ailleurs d'appliquer à beaucoup de pays du Moyen-Orient : Libye, Égypte, Syrie ? A chaque fois qu'un dictateur est renversé, émergent quasiment à chaque fois des groupes islamistes radicaux qui tentent de prendre le pouvoir ( même s'il n'y a pas que ça ).
C'est d'ailleurs toute la difficulté de se positionner par rapport à ça : Assad est un dictateur qui n'hésite pas à massacrer son peuple et la "communauté internationale" pourrait, en théorie, déclencher une guerre pour l'arrêter ; ça se défend en partie. Mais d'un autre côté, une fois Assad déchu que se passe-t-il ? Qui prend le pouvoir ? Quelles en seront les conséquences ?
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Re: CNT-ait Sud-Ouest France et "Bajotierra"

Messagepar kuhing » Mercredi 25 Sep 2013 9:04

JeanGuy a écrit: Mais d'un autre côté, une fois Assad déchu que se passe-t-il ? Qui prend le pouvoir ? Quelles en seront les conséquences ?


Toute la question est là et c'est la raison pour laquelle il ne faut prendre position ni pour un camp ni pour un autre sous peine de soutenir l'un ou l'autre des dirigeants qui contrôlent la planète et l'envoient dans le mur en klaxonnant.
En tous cas ta réponse me rassure un peu.
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Messagepar JeanGuy » Mercredi 25 Sep 2013 9:09

A ce sujet : un article du Monde sur les perspectives politiques de certains groupes rebelles syriens ; ça vaut ce que ça vaut !

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html
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Messagepar kuhing » Mercredi 25 Sep 2013 9:29

JeanGuy a écrit:A ce sujet : un article du Monde sur les perspectives politiques de certains groupes rebelles syriens ; ça vaut ce que ça vaut !

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html


Effectivement.
Mais les deux défenseurs de l'intervention armée US en Syrie, dont il est question au début de ce fil, expliquent que ce genre d'information est de la propagande pro-Poutine.
Que répondre à ça selon toi ?
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Re: CNT-ait Sud-Ouest France et "Bajotierra"

Messagepar l autre » Mercredi 25 Sep 2013 9:55

qui est ba je crois que personne ne le sait je doute fort qu il s'agisse d une personne de la CNT Mo quant on connait leurs position là dessus; alors faut pas dire si on ne sait pas. Je suis contre toutes interventions militaires par principe car jamais elles ont contribué a défendre le juste etc mais les besoins impérialistes des Etats etc de plus je refuse un choix entres les diverses parties toutes sont a jeter et nos ennemis. a plus
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Re: CNT-ait Sud-Ouest France et "Bajotierra"

Messagepar kuhing » Mercredi 25 Sep 2013 10:13

Ne t’énerve pas. :)
Il n'y a rien de grave.
C'est comme membre de la CNT-ait ( Sud Ouest ) que ce gars se présente et est connu notamment par un autre de la section de Clermont-Ferrand.

Mais peut-importe le personnage.
Il s'agissait de débattre du fond.

Je souhaitais juste savoir si le soutien à une intervention armée US en Syrie tout comme celle de l'Otan en Lybie était une position courante à la CNT-ait.
Je constate apparemment que non ou qu'en tous cas, c'est beaucoup plus nuancé.

C'est tout ce que je souhaitais savoir.

NB : une autre info ( présentée comme de la propagande pro-Poutine complotiste par ces défenseurs d'une intervention armée US en Syrie ) :ici
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Messagepar JeanGuy » Mercredi 25 Sep 2013 12:27

Des défenseurs de l'intervention US en Syrie au prétexte d'aider une "révolution" syrienne peuvent affirmer que c'est de la propagande pro-Poutine car ils sont partisans et voient le conflit comme les gentils révolutionnaires syriens qui auraient bien besoin de l'aide des US et cie contre les méchants de Assad aidés par le méchant Poutine.
Personnellement j'essaie surtout d'avoir des infos objectives et c'est difficile ; mais pour moi c'est la peste ou le choléra, des ordures comme Assad qui assassine des innocents ou des barbus qui veulent imposer leur loi islamique, je ne veux ni de l'un ni de l'autre. On pourrait d'ailleurs le résumer par le classique " ni Dieu, ni maitre " de l'anarchisme.

Concernant ton lien, si les infos sont exactes cela montre bien l'hypocrisie classique des religieux : toujours prêts à dénoncer la "débauche", "l'immoralité" des autres mais après ils exploitent des jeunes femmes comme esclaves sexuels sous prétexte de guerre sainte. Un peu pareil qu'un prêtre pédophile qui viendrait te faire la morale parce que t'as des relations hors mariage ou non-protégées, même si le contexte n'a rien à voir, la démarche est la même : on donne des leçons mais on ne balaie pas devant sa porte.
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Messagepar Lambros » Mercredi 25 Sep 2013 13:30

Au syndicat auquel je suis adhérent (Clermont) on a évoqué cette guerre, et on est clairement contre l'intervention. D'une part, après 2 ans de massacre c'est bien beau, deuxièmement, ça permet simplement de redorer l'image de la sociale-démocratie (au sens actuel, social-libéral) Hollandaise et Obamanienne...

Et, non c'est pas que marxiste, c'est une forme d'impérialisme, vu qu'à loaplace y vont y foutre un pantin à eux...
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Re: CNT-ait Sud-Ouest France et "Bajotierra"

Messagepar kuhing » Mercredi 25 Sep 2013 13:57

on est clairement contre l'intervention


Voilà qui me rassure quasiment complètement.

:)
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Re: CNT-ait Sud-Ouest France et "Bajotierra"

Messagepar JeanGuy » Mercredi 25 Sep 2013 15:08

Au syndicat auquel je suis adhérent (Clermont) on a évoqué cette guerre, et on est clairement contre l'intervention. D'une part, après 2 ans de massacre c'est bien beau, deuxièmement, ça permet simplement de redorer l'image de la sociale-démocratie (au sens actuel, social-libéral) Hollandaise et Obamanienne...

Et, non c'est pas que marxiste, c'est une forme d'impérialisme, vu qu'à loaplace y vont y foutre un pantin à eux...


Bien que n'étant pas pour une intervention je ne trouve pas tes arguments convaincants Lambros : quand tu dis "après 2 ans de massacre c'est bien beau", ça pourrait vouloir dire qu'il fallait faire une intervention militaire dès le départ pour éviter ces massacres de la part de Assad, et qu'après tout au point où on en est, 1000 ou 2000 morts de moins.... Ce n'est surement pas ce que tu penses mais ça peut prêter à confusion ! Ensuite, quand tu dis "ça permet simplement de redorer l'image de la sociale-démocratie...", même si ça peut jouer, ce n'est pas la seule raison : pourquoi les gouvernements interventionnistes comme les USA ou la France ont été prompts à aller en Afghanistan ou en Libye, et pourquoi ils ne bougent pas sur la Syrie malgré l'étendue et la durée de la guerre civile ? Il y a surement des questions géopolitiques derrière tout ça, un rôle important de la Russie et de la Chine, c'est ça aussi le vrai débat.
Enfin quand tu dis " c'est une forme d'impérialisme vu qu'à la place ils vont foutre un pantin à eux", on est d'accord mais qu'est-ce qui est préférable, ou en tout cas moins pire pour le syrien lamba ? Assad, les islamistes, une marionnette à la solde des impérialistes ? Même si la sociale-démocratie c'est pas la joie, personnellement je préfère toujours ça à un dictateur type Assad ou à des barbus complètement fanatisés. Ce qui ne nous empêche pas de lutter contre, car des perspectives révolutionnaires ne se sont jamais contentées d'une politique du moins pire.

Au final, et c'est surement un peu triste ou un peu lâche de conclure ceci, mais je dirais que c'est avant tout aux Syriens eux-mêmes de décider. Ça ne résout pas la question, mais au final tout le monde y va de son opinion sans vraiment se préoccuper de ce que pense la population, et il y en a surement une bonne part qui n'est peut être ni islamiste ni pro-Assad et qui souhaite peut être simplement arrêter la guerre, dans un premier temps du moins. Personnellement je préfère rester modeste, je ne suis ni pour ni contre une intervention et je n'ai aucune solution miracle à préconiser pour cette situation en Syrie.
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Re: CNT-ait Sud-Ouest France et "Bajotierra"

Messagepar kuhing » Mercredi 25 Sep 2013 15:17

JeanGuy a écrit: c'est avant tout aux Syriens eux-mêmes de décider. .


Personnellement, je pense que ça dépasse de loin le cadre "des syriens eux-mêmes".
Et de toutes façons de quels syriens est-il question ? Il y en a pro-Assad, pro-islamistes, pro-laïques ..
Très peu d'internationalistes je crains.
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Re: CNT-ait Sud-Ouest France et "Bajotierra"

Messagepar JeanGuy » Jeudi 26 Sep 2013 8:26

Personnellement, je pense que ça dépasse de loin le cadre "des syriens eux-mêmes".


Quel cadre plus large cela concerne-t-il alors, selon toi ? Et si cela concerne un cadre plus large que le Syrie, quelles en sont les conséquences ?

Et de toutes façons de quels syriens est-il question ?


C'est bel et bien la question, appartenir à la même Nation ne veut pas dire grand chose lorsque l'on a des perspectives politiques radicalement différentes. C'est le propre de ce que l'on appelle la guerre civile.
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Re: CNT-ait Sud-Ouest France et "Bajotierra"

Messagepar kuhing » Jeudi 26 Sep 2013 9:16

JeanGuy a écrit:
Personnellement, je pense que ça dépasse de loin le cadre "des syriens eux-mêmes".


Quel cadre plus large cela concerne-t-il alors, selon toi ? Et si cela concerne un cadre plus large que le Syrie, quelles en sont les conséquences ?


Ce que j'en pense ?
Rien ne pourra se régler en Syrie comme ailleurs sans un basculement général dans un système non-marchand.
Donc débarrassé de l'outil qui permet aux dictateurs de payer leurs armes et leurs armées et à ceux qui les produisent de les vendre : l'argent.

ça semble énorme et difficilement concevable : je sais ...
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Re: CNT-ait Sud-Ouest France et "Bajotierra"

Messagepar JeanGuy » Jeudi 26 Sep 2013 11:13

On pourrait en débattre sur un autre fil je pense que ça intéresserait pas mal de gens ici : une question du genre " Un monde sans argent : une alternative au capitalisme ? " ou quelque chose dans ce genre. Puisque le débat va nous emmener bien plus loin que la question de l'intervention en Syrie et des positions par rapport à cela dans la CNT.
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Re: CNT-ait Sud-Ouest France et "Bajotierra"

Messagepar kuhing » Jeudi 26 Sep 2013 12:48

JeanGuy a écrit:On pourrait en débattre sur un autre fil je pense que ça intéresserait pas mal de gens ici : une question du genre " Un monde sans argent : une alternative au capitalisme ? " ou quelque chose dans ce genre. Puisque le débat va nous emmener bien plus loin que la question de l'intervention en Syrie et des positions par rapport à cela dans la CNT.


Pourquoi pas.
Mais comme tout est lié finalement, il est parfaitement possible de continuer la discussion ici.

A toi de voir ce qui te convient le mieux si tu souhaites poursuivre.

Une chose me parait en tous cas claire et c'est la réponse à ma question de départ : la CNT-ait ne se positionne donc pas en bloc ou majoritairement pour le soutien à une intervention de l'armée américaine en Syrie ; ce n'est que l'avis d'individus isolés de cette organisation et qui se comptent sur les doigts d'une main ( le pousse et l'index )
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Re: CNT-ait Sud-Ouest France et "Bajotierra"

Messagepar alambra » Jeudi 26 Sep 2013 15:22

Et merde,pourtant j'avais débouché le champagne pour la chute de Kadhafi en 2011.

J'avais prévu de déboucher le champagne pour 2014 pour la chute de Bachar el assad .

Mais aussi pour la chute d'autres régimes-dictateurs:

Le régime des mollahs en Iran pour 2015.

Le régime de Poutine en Russie en 2016.

Le dictateur Nord-Coréen Kim Jong-UN pour 2017.(Qui d'ailleurs à fait exécuter son ex-petite amie pour une vidéo sextape).

Marine Le Pen pour 2018.

Mélanchon pour 2019.

etc...


Toutes ces sympathiques bouteilles vont rester dans la cave au frais,ce qui ne veut pas dire pour autant que je soutient le régime impérialiste à l'américaine ou les intérêts financiers de l'Europe,
rien à voir.


Tout régime est à détruire :arrow: capitalisme et dictature vont ensemble de toute façon,nos politicards ont des comptes à nous rendre,ça c'est sûr et maintenant il y a toujours des victimes collatérales
et cela est très emmerdant évidemment,alors que faire ?. :roll:


Une fois que Bachar el Assad n'aura plus ses armes chimiques,est-ce que cela sera suffisant ?,bien sûr que non...parce qu'il lui restera des chars,des avions,des hélicoptères,des miliciens à son service,
donc désarmé de A à Z mais idem pour les miliciens djihadiste qui n'aspire aucune confiance à personne de toute manière ni ici ni en Syrie,parce qu'une fois au pouvoir c'est fin des libertés individuelles !.

Avez-vous une solution ?.
Dernière édition par alambra le Jeudi 26 Sep 2013 15:32, édité 1 fois.
"Le nationalisme est une maladie infantile,c'est la rougeole de l'humanité"---Albert Einstein (1879-1955).
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Re: CNT-ait Sud-Ouest France et "Bajotierra"

Messagepar kuhing » Jeudi 26 Sep 2013 15:26

alambra a écrit:
Avez-vous une solution ?.


Garder le champagne pour les régimes de bananes.
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