Un anarchiste au MDI ?

[wiecha]

Salut

D'abord question concrète à YC: est ce que ton mémoire de DEA est consultable quelque part ?

Ensuite je trouve que l'approche "inconscient groupal " d'une part et les remarques d'anarced sur la "christianisation ", et sur l'antisémitisme inhérent au christianisme sont deux pistes à explorer concernant ce qui est en train d'essaimer.

Personnellement, je pense que les "individus " qui passent d'un camp à l'autre ne sont que la face émergée de l'iceberg, et qu'on n'aurait profondément tort de n'y voir que des accidents dans la période actuelle.

Il y a à mon avis des groupes qui surfent sur un certain nombre de phénomènes et d'historiques : de ce que j'ai pu voir sur les forums d'extrême droite ou dialoguent les identitaires "classiques" pour schématiser ceux qui sont plus anti arabes et noirs qu'anti juifs, et les "soraliens", il y a chez ces derniers une réfléxion intense et malheureusement pas fausses sur les possibilité d'infiltration de leurs idées dans nos mouvements.

On part d'un état de fait : le "mouvement social " n'a pas été capable de construire un discours cohérent face à ce qu'on peut appeler, faute de mieux "l'islam de gauche ". Ainsi dans la fameuse affaire du voile, il y a eu deux positions totalement caricaturales: d'un coté l'alignement sur la position du pouvoir, la fameuse "laicité républicaine " et son aspect répressif, l'exclusion des gamines de l'école. De l'autre, l'alignement sur les "islamistes progressistes ", et donc non seulement la prise de position contre l'exclusion mais aussi la reprise du discours sur le caractère anodin du voile , l'islamophobie...

Il y a eu ensuite le même phénomène avec la dernière guerre du Liban: la dérive d'IMP s'est déclarée à ce moment là, quand les communiqués du Hezbollah se retrouvaient validés et que l'argument développé était le suivant: le Hezbollah a ses défautlts mais il est l'expression de la Résistance et ne pas le reconnaitre serait mépriser le prolétariat libanais et palestinien et donc être un colon....

Quand tu toi-même d'origine immigrée, tu tombes sur le cul devant ce genre d'argumentation, par lesquelles tes propres camarades te condamnent finalement à l'oppression religieuse et patriarcale.

Et pour moi, là dedans il y a bien de la psychanalyse "collective ": en l'occurence le sentiment de culpabilité vis à vis de la colonisation et du racisme d'Etat. Pas un hasard si les Indigènes de la République mettent en avant cette notion de "soutiens blancs": c'est vraiment faire appel au vieux fonds chrétien,l'absolution du péché originel dont les Blancs seraient tous responsables et dont ils pourraient se laver en soutenant sans condition les Indigènes, qui incarnent finalement l'image raciste du colonisé : celui-ci est forcément musulman notamment.

Et c'est là ou intervient l'antisémitisme et ou l'on peut s'expliquer qu'il séduise bien au delà de l'extrême droite: je pense qu'on fait fausse route en pensant que l'enjeu est le regard sur le Juif, et seulement la vieille haine européenne qui se lie avec les conséquences de la domination israelienne sur la Palestine et les sentiments qu'elle inspire notamment aux immigrés ici.

L'"antisionisme " d'un Seba ou d'un Soral , et celui un peu différent mais tout aussi globalisant des Indigènes est "l'absolution des péchés " par excellence : car cet "antisionisme " exonère finalement les colonisateurs premiers et l'"Occident ". Les vrais responsables, ce ne sont plus "les Blancs ", mais les "sionistes". De Dieudonné à Soral, tous ceux qui cherchent à recruter dans nos milieux ont bien compris l'intérêt de le faire à partir de là, raison pour laquelle ils insistent sur le rôle des Juifs dans l'esclavage par exemple.

je ne sais pas si j'arrive à être très claire mais il me semble que ces deux dimensions, la "culpabilité " entretenue, d'un côté et l'image "fantasmée " de l'immigré et du colonisé sont essentielles dans la construction de passerelles que certains cherchent à concrétiser.

On pourrait faire le même rapprochement sur l'image du "jeune émeutier avec un keffieh " : il suffit de faire un test d'aller sur you tube ou sur daily motion et de taper émeutes. Tu vas pouvoir trouver les mêmes vidéos en boucles de 2005, le plus souvent des images des médias, répétées jusqu'à la nausée et souvent sans commentaires, sans rien. Sauf que dans un cas tu vas avoir à la fin la signature du Bloc et de l'autre un A cerclé. Dans un cas donc le "fantasme " comme repoussoir, de l'autre exactement le même "fantasme " , mais cette fois comme objet d'admiration et de désir.

A mon avis, c'est sur ces représentations communes que peuvent se construire de dangereuses connivences

[Y.C]

Salut

D'abord question concrète à YC: est ce que ton mémoire de DEA est consultable quelque part ?

Ensuite je trouve que l'approche "inconscient groupal " d'une part et les remarques d'anarced sur la "christianisation ", et sur l'antisémitisme inhérent au christianisme sont deux pistes à explorer concernant ce qui est en train d'essaimer.

Personnellement, je pense que les "individus " qui passent d'un camp à l'autre ne sont que la face émergée de l'iceberg, et qu'on n'aurait profondément tort de n'y voir que des accidents dans la période actuelle.

Il y a à mon avis des groupes qui surfent sur un certain nombre de phénomènes et d'historiques : de ce que j'ai pu voir sur les forums d'extrême droite ou dialoguent les identitaires "classiques" pour schématiser ceux qui sont plus anti arabes et noirs qu'anti juifs, et les "soraliens", il y a chez ces derniers une réfléxion intense et malheureusement pas fausses sur les possibilité d'infiltration de leurs idées dans nos mouvements.

On part d'un état de fait : le "mouvement social " n'a pas été capable de construire un discours cohérent face à ce qu'on peut appeler, faute de mieux "l'islam de gauche ". Ainsi dans la fameuse affaire du voile, il y a eu deux positions totalement caricaturales: d'un coté l'alignement sur la position du pouvoir, la fameuse "laicité républicaine " et son aspect répressif, l'exclusion des gamines de l'école. De l'autre, l'alignement sur les "islamistes progressistes ", et donc non seulement la prise de position contre l'exclusion mais aussi la reprise du discours sur le caractère anodin du voile , l'islamophobie...

Il y a eu ensuite le même phénomène avec la dernière guerre du Liban: la dérive d'IMP s'est déclarée à ce moment là, quand les communiqués du Hezbollah se retrouvaient validés et que l'argument développé était le suivant: le Hezbollah a ses défautlts mais il est l'expression de la Résistance et ne pas le reconnaitre serait mépriser le prolétariat libanais et palestinien et donc être un colon....

Quand tu toi-même d'origine immigrée, tu tombes sur le cul devant ce genre d'argumentation, par lesquelles tes propres camarades te condamnent finalement à l'oppression religieuse et patriarcale.

Et pour moi, là dedans il y a bien de la psychanalyse "collective ": en l'occurence le sentiment de culpabilité vis à vis de la colonisation et du racisme d'Etat. Pas un hasard si les Indigènes de la République mettent en avant cette notion de "soutiens blancs": c'est vraiment faire appel au vieux fonds chrétien,l'absolution du péché originel dont les Blancs seraient tous responsables et dont ils pourraient se laver en soutenant sans condition les Indigènes, qui incarnent finalement l'image raciste du colonisé : celui-ci est forcément musulman notamment.

Et c'est là ou intervient l'antisémitisme et ou l'on peut s'expliquer qu'il séduise bien au delà de l'extrême droite: je pense qu'on fait fausse route en pensant que l'enjeu est le regard sur le Juif, et seulement la vieille haine européenne qui se lie avec les conséquences de la domination israelienne sur la Palestine et les sentiments qu'elle inspire notamment aux immigrés ici.

L'"antisionisme " d'un Seba ou d'un Soral , et celui un peu différent mais tout aussi globalisant des Indigènes est "l'absolution des péchés " par excellence : car cet "antisionisme " exonère finalement les colonisateurs premiers et l'"Occident ". Les vrais responsables, ce ne sont plus "les Blancs ", mais les "sionistes". De Dieudonné à Soral, tous ceux qui cherchent à recruter dans nos milieux ont bien compris l'intérêt de le faire à partir de là, raison pour laquelle ils insistent sur le rôle des Juifs dans l'esclavage par exemple.

je ne sais pas si j'arrive à être très claire mais il me semble que ces deux dimensions, la "culpabilité " entretenue, d'un côté et l'image "fantasmée " de l'immigré et du colonisé sont essentielles dans la construction de passerelles que certains cherchent à concrétiser.

On pourrait faire le même rapprochement sur l'image du "jeune émeutier avec un keffieh " : il suffit de faire un test d'aller sur you tube ou sur daily motion et de taper émeutes. Tu vas pouvoir trouver les mêmes vidéos en boucles de 2005, le plus souvent des images des médias, répétées jusqu'à la nausée et souvent sans commentaires, sans rien. Sauf que dans un cas tu vas avoir à la fin la signature du Bloc et de l'autre un A cerclé. Dans un cas donc le "fantasme " comme repoussoir, de l'autre exactement le même "fantasme " , mais cette fois comme objet d'admiration et de désir.

A mon avis, c'est sur ces représentations communes que peuvent se construire de dangereuses connivences

Concrètement, mon mémoire de DEA est peut-être consultable, sur le site de l'université ou je l'ai soutenu, mais j'ignore si il a été numérisé depuis. J'ai également qq exemplaires papier et la version numérique sur un disque dur, donc je peux aisément te l'envoyer en pm et/ou t'en donner les références (lorsque je l'aurai retrouvé )
Concernant les remarques d'anarced. Je ne dis nullepart que l'antisémitisme n'est lié qu'à l'extreme-droite.
Mais en l'occurence les rapprochements/collusions/alliances objectives plus ou moins récents entre des mouvements (groupuscules certes)/militants se revendiquant de l'extreme-gauche de l'échiquier politique et des mouvements/militants d'extreme-droite se sont noués autour de la question de l'antisémitisme (que ce soit par le biais "révisionniste" ou par le biais "antisioniste" et bien souvent les deux) se manifestant par un discours se donnant des apparences anti-impérialistes, anti-racistes tout en demeurant mixophobe(le vrai racisme selon eux étant l'antiracisme qui detruit les "races" en pronant le mélange, appréhendé comme "une arme de l'americano-sionisme pour affaiblir les peuples").
Quant à la légitimité de l'echiquier politique, il ne s'agit en rien d'une construction "sociologique" mais historique...
Il serait d'ailleurs intéressant de voir comment celui s'est constitué.
Et tout en sachant que cela est relatif, que l'on peut imaginer cet espace politique à plusieurs dimensions plutot que simplement linéaire de gauche à droite, que les idées elle-meme bougent sur cet echiquier. (l'idée de "nation" née plutot à "gauche" passé à 'droite" fin XIXe par exemple), il n'en reste pas moins que c'est sur cet axe que se définissent un grand nombre de personnes (la majorité). Y compris dans la mouvance anarchiste.

@Wiecha
Concernant la distinction identitaires et soraliens, elle n'est pas vraiment exacte. Il faudrait plutot distinguer :
- d'une part les identitaires adoptant un discours avant tout anti-arabe (en mode "islamophobe"), pronant de la neutralité à l'alliance avec les Etats Unis pour "mener la guerre contre l'Islam" (qualifié de 4erme totalitarisme). En terme d'action, les identitaires privilégient l'action sur le terrain plus que la construction doctrinale.
- d'autre part, les nationalistes-révolutionnaires, pronant une alliance de toutes les forces "anti-Systeme" (stratégie théorisée par l'italien Giorgo Freda) contre l'impérialisme américano-sioniste.
Concernant l'immigration, les nationalistes révolutionnaires condamnent le discours des identitaires qu'ils qualifient de rétrograde et qu'ils considerent comme le fruit d'une manipulation consistant à masquer la vrai source des problèmes, le véritable ennemi le "cosmopolitisme"...
Ils privilégient le travail d'élaboration idéologique.
C'est surtout au sein de cette seconde mouvance que se lient la plupart des "passerelles" via le révisionisme, l'antisionisme, l'anti-impérialisme à la sauce néo-fasciste.
Il y a quelques texte écrits par Nicolas Lebourg sur internet (dans google : doxa néofasciste et vous trouverez) qui clarifient un peu tout ça.
Ces deux mouvances sont nés des débris du mouvement Unité Radicale (constitué de gens de Nouvelle Resistance deja sous la houlette de Bouchet...actuel leader de la mouvance , de skinheads, de membres du GUD...). Est donc né deux "néofascisme" : l'identitaire et le NR.

Quant aux "soraliens", regroupés autour de E&R, son mouvement, ils comprennent en effet quelques nr de la mouvance décrite ci dessus et Soral a trouvé tout de suite des soutiens du coté de voxnr (tout comme Dieudonné, Kemi Seba, Latrêche,etc).

Pour le reste, je ne peux que "+oir".

[NOSOTROS]

YC, quand tu aurtas retrouvé ton mémoire, fait passer un exemplaire si possible à contact@cnt-ait.info, merci !

[Léa]

Signalons juste dans ce sujet la remarque de Wiecha issue du sujet La droite ultra dans le collimateur des «RG» :

Comme disait quelqu'un sur le post consacré la circulaire de la direction des affaires criminelles sur la mouvance anarcho autonome, nous y voilà....

Parce qu'ensuite, si par "hasard" se produisait un "acte de grande envergure ", que les RG semblent presque appeler de leurs voeux, qui aurait une cible , disons "antisioniste " et "antiimpérialiste ", ce serait une occasion comme une autre de remettre à l'ordre du jour la bonne vieille théorie des extrêmes qui se rejoignent....

Comme vous le savez, se déroule en ce moment la grande bataille des chefs du PS à qui sera faire le plus beau grand écart politique.
Copé (UMP) avait, il y a quelques semaines dit que la droite avait su réglé le problème de l'extrême droite en estimant que cette opération avait du prendre 20 années, et que la gauche se devait désormais de régler son problème avec l'extrême gauche.
Copé en remet encore une couche aujourd'hui en comparant Besancenot à Le Pen dans un article du nouvelobs.com :

Extrêmes : Copé compare Besancenot à Le Pen
NOUVELOBS.COM | 30.06.2008 | 16:21

Le président du groupe UMP estime que le fondateur du Nouveau parti anticapitaliste utilise la même stratégie que le leader d'extrême-droite il y a 20 ans.

Jean-François Copé, président du groupe UMP à l'Assemblée nationale, a comparé dimanche 29 juin les pratiques d'Olivier Besancenot à celles de Jean-Marie Le Pen.

A "la gauche de la gauche", Olivier Besancenot (LCR) "est en train d'utiliser la même stratégie que Jean-Marie Le Pen à l'extrême droite il y a 20 ans" a déclaré Jean-François Copé lors du "Grand Rendez-Vous" d'Europe 1/TV5 Monde/Le Parisien-Aujourd'hui en France.

Ceci en "ne reculant jamais devant aucune provocation", a-t-il ajouté en citant celle "qui consiste à accueillir à bras ouvert M. (Jean-Marc) Rouillan", cofondateur de l'organisation terroriste d'extrême gauche Action directe, actuellement en semi-liberté.

Alliances Besancenot-Royal

"Il a certes payé sa dette à la société, mais le lancement de la gauche de la gauche par Besancenot avec Jean-Marc Rouillan, ça fait froid dans le dos", a ajouté Jean-François Copé.

Il a invité Ségolène Royal à "dire aux Français si elle a prévu à terme des alliances électorales avec l'extrême gauche" et lui a conseillé, plutôt que d'attaquer Nicolas Sarkozy, de se préoccuper d'Olivier Besancenot.

"Il m'a semblé que dans cette diatribe extrêmement violente de Ségolène Royal, il manquait peut-être la subtilité", à propos des déclarations faites samedi par l'ex-candidate PS à la présidentielle.

"Mme Royal aurait mieux fait, plutôt que de concentrer ses tirs, avec cette violence, sur Nicolas Sarkozy, de nous dire ce qu'elle compte faire avec un autre problème beaucoup plus grave pour elle, celui d'Olivier Besancenot", a-t-il ajouté.

NouvelOBS.com > Extrêmes : Copé compare Besancenot à Le Pen

Reste à lire les interventions qui suivent cet article et les commentaires pour comprendre que Wiecha n'est pas si paranoïaque que ça et que son analyse est potentiellement juste. Comme quoi le "par hasard" en politique est potentiellement mieux organisé qu'il n'y parait au simple citoyen à qui l'on demande de voter au gré des élections.

Le pouvoir semble vouloir manier les cartes en sortant quelques jokers dont il a le secret. Heureusement certains ne semblent pas être dupe, reste à savoir combien. Et lorsque l'on compte les forces des mouvements anarchistes ou libertaires (même en incluant les cocos et les troskards avec méfiance et réserves justifiées).... On est encore bon pour se prendre une belle branlée : reste plus qu'à s'y préparer non pas d'une manière résigné, mais de façon à éviter un maximum de coups.

[Y.C]

YC, quand tu aurtas retrouvé ton mémoire, fait passer un exemplaire si possible à contact@cnt-ait.info, merci !

Ça marche, je l'envoie (le mémoire de DEA) à cette adresse ainsi qu'à wiecha. Quant à celui de maitrise, je n'ai pas la version numérique complète sur un disque durmais une ne comportant pas les notes de bas de page. Je possède par contre quelques exemplaires de la version imprimée. Je vais fouiller un peu mieux (il me semble l'avoir gravé mais c'était en 2003 donc il va me falloir chercher...).
Dans les mails que je vous enverrai, j'indiquerai les références que je ne souhaite pas, pour le moment, divulguer sur un forum public, étant encore engagé actuellement dans la rédaction d'une thèse.
Ptite question, nosotros, dois-je indiquer que mon envoie t'est ou pas ?

[wiecha]

Salut,

En ce qui me concerne tu peux me l'envoyer à l'adresse suivante p.bondurand@gmail.com

Merci!

[Y.C]

Salut,

En ce qui me concerne tu peux me l'envoyer à l'adresse suivante p.bondurand@gmail.com

Merci!

C'est chose faite.

[Léa]

Essayez de rééditer vos messages respectifs et de mettre le arobase entre crochet comme ceci :

nom [ @ ] nomdedomaine.fr

c'est principalement pour éviter les E.robots spammeur qui sévissent aléatoirement sur les forums publiques phpbb, tel que celui-ci. Cela vous évitera aussi possiblement de recevoir des Epub pour acheter du viagra sur internet ou de recevoir des Email d'invitations à des sites pornographiques.

[anarced]

Quel con ce Coppé ! Et dire qu'il est payé pour dire des conneries pareilles à l'Assemblée Nationale ! Un beau métier que voilà !

Je ne pense pas qu'on puisse raisonnablement faire passer pour terroriste un facteur-qui-passe-chez-Drucker sous le seul prétexte qu'il a (selon les propres mots de Coppé) "accueilli à bras ouverts" quelqu'un qui "a payé sa dette à la société". L'abbé Pierre aurait pu en faire autant ! Il faut quand même une sacrée dose de mauvaise foi pour y trouver quoi que ce soit de terrorisant et je ne pense pas que cela puisse être pris au sérieux. Besancenot terroriste, et pourquoi pas révolutionnaire tant qu'on y est ? Alors je me demande si son propos n'était pas plus de légitimer le FN, encore une fois, que de diaboliser l'extrême-gauche.

On est toujours dans la rhétorique des extrêmes qui se rejoignent mais elle n'est d'ailleurs pas totalement erronée, puisqu'elles se rejoignent effectivement à l'assemblée nationale et dans tous les lieux de pouvoir, où ces salauds passent leur temps à jouer aux cartes ensemble, avec des jokers dans les manches. Je ne suis pas convaincu qu'il soit d'un très grand intérêt de scruter le jeu des différents protagonistes qui sont quand même tous là pour... Vous savez quoi!

[NOSOTROS]

L'abbé pierre aurait pu en faire autant !

Il en a même fait autant : son service d'ordre comprenait pas mal de Brigadistes italiens qui avaient fuit l'italie et raccrochés les gants. Son médecin aussi ... Il n'est pas pour rien (via danielle mitterand) à la jurisprudence mitterand ...

sinon :

On est toujours dans la rhétorique des extrêmes qui se rejoignent mais elle n'est d'ailleurs pas totalement erronée, puisqu'elles se rejoignent effectivement à l'assemblée nationale et dans tous les lieux de pouvoir, où ces salauds passent leur temps à jouer aux cartes ensemble, avec des jokers dans les manches.

bien vu !

[wiecha]

Je ne crois pas qu'il s'agisse seulement de "discréditer " la LCR ou le PS.

Si tu rapproches ces déclarations de celle de la dépêche au dessus, tu vois quand même un discours qui se dessine: l'extrême droite et l'extrême gauche ont des problématiques communes ( première dépêche ), mais aussi des stratégies semblables ( comparaison Le Pen Besancenot ) dérivant possiblement vers le "terrorisme " ( premier article sur les "actions à craindre ", deuxième sur la présence de Rouillan au NPA)

On est bien face à un discours du pouvoir et donc analyser ce discours va tout à fait avec la démarche qui consiste à examiner de quoi celui-ci pourrait éventuellement se nourrir. En quoi, il pourrait même éventuellement encourager certaines tendances, certaines passerelles.

ne pas oublier que l'antisémitisme a toujours été, en Europe, et quel que soit son prétexte, religieux et/ou racial et/ou complotiste, une des armes de destruction massive du mouvement , et qu'il a été provoqué ou instrumentalisé à chaque moment "chaud " pour le capitalisme, de l'Okhrana, aux nazis en passant par la police de Staline. Je ne vois pas pourquoi cette stratégie active ne serait pas aujourd'hui d'actualité.

Par exemple, nous qui galérons comme des chiens pour nous organiser, la "success story " d'un kemi seba devrait nous poser question. Voilà un gars qui sort de nulle part et qui en un an , malgré les frais d'avocat à payer, nous monte un mouvement, qui de Toulouse à Paris ( une vidéo tourne ou il est à une manif de sans papiers à l'hôtel de Ville ) a le temps et l'argent de faire ses réunions, de "visiter " les éventuels amis gauchistes, de monter une section "jeunes " ( banlieue anti système ) , de monter ses sites internet ( ultra pro ), de squatter les forums de rap, de jeux vidéo....Alors soit les fachos sont vraiment des surhommes, soit ils sont très bien épaulés et pas la bande de marginaux que les médias essaient de nous montrer

[NOSOTROS]

soit ils sont très bien épaulés

vous avez demandé la police ... veuillez ne pas quitter ...

(okhrana, gapone : c'est vieux comme le monde)

ceux qui pensent que j'exagère, je les invite à réflechirà l'affaire Clearstream : ca donne une idée des coups tordus dont ils sont capables ... et des moyens dont ils disposent.

[Léa]

Je ne crois pas qu'il s'agisse seulement de "discréditer " la LCR ou le PS.

Non, je pense que le message sous adjacent est assez clair pour l'UMP : de + en + de gens se rendent compte que de toute façon la politique du PS serait la même mais avec des angles un peu plus arrondis pour mieux faire passer la pilule de la gauche libérale. Manque de bol, l'extrême gauche se renforce alors que l'UMP a réussi son tour de passe à englober l'extrême droite. Il va de soit que l'UMP réclame évidement au PS d'abandonner l'ouverture du PS sur la droite (afin de laisser les centristes faire le jeu des citoyens ni-ni), et d'englober la gauche de la gauche en leur sein au même titre que l'UMP a englober les propositions de LE PEN dans leur programme au fur et à mesure. Laissant ainsi le soin de faire réapparaitre un pseudo clivage politico-idéologique gauche/droite : bref l'alternance politique au cas où les mécontents ayant voté Sarko en 2007 ne se rabattent pas dans les extrêmes en 2012.

Si tu rapproches ces déclarations de celle de la dépêche au dessus, tu vois quand même un discours qui se dessine: l'extrême droite et l'extrême gauche ont des problématiques communes ( première dépêche ), mais aussi des stratégies semblables ( comparaison Le Pen Besancenot ) dérivant possiblement vers le "terrorisme " ( premier article sur les "actions à craindre ", deuxième sur la présence de Rouillan au NPA)

On est bien face à un discours du pouvoir et donc analyser ce discours va tout à fait avec la démarche qui consiste à examiner de quoi celui-ci pourrait éventuellement se nourrir. En quoi, il pourrait même éventuellement encourager certaines tendances, certaines passerelles.

A cela il faut rajouter l'expérience du FNAR, ou médiatiquement le FNAR était présenter comme un groupuscule d'extrême gauche ayant des revendications d'extrême droite. Les médias appuyant bien sur le sigle rappelant étrangement ou ayant des similitudes graphique avec celui de la FAR/RAF.

Bref, je pense que ce genre de confusion des extrêmes va continuer a être entretenu, bien que je vois mal OB-1 livrer une lettre avec de l'anthrax à Michel Drucker lors d'une tournée en Vélib'.... La supercherie serait tellement grotesque que même l'électeur le plus politiquement indécis aurait possiblement du mal à avaler la couleuvre. Reste qu'effectivement...

ca donne une idée des coups tordus dont ils sont capables ... et des moyens dont ils disposent.

[Gorter]

Le MDI est l'expression d'un nationalisme pan-africain raciste et antisémite et comme souvent cela a pu se faire, des liens réels existent entre les nationalistes pan-européens (voxnr, FN, etc.), les antisionistes primaires (entendre antisémites !) de l'extême gauche officielle, les nationalistes pan-arabes nostalgiques de Nasser ou du Baath et les juifs orthodoxes antisionistes du Netureï Kharta. Ce qui se passe en France n'est pas nouveau : ce type d'alliance a déjà existé dans les années 90 sur fond d'identité rouge-brune avec "Nouvelle résistance" (dont au passage certains militants grugés ont quitté définitivement le navire grâce au soutien de la CNT-AIT; celle-ci leur ayant permis d'ouvrir enfin les yeux sur ce qu'était vraiment le nationalisme révolutionnaire et ce entre Juillet et Septembre 1996), Third way en Angleterre, des musulmans radicaux et des juifs antisionistes. En Angleterre et aux USA la situation est encore plus affirmée. En effet, des actions communautaristes unies existent entre les néo-nazis d'Aryan nation, les nationalistes révolutionnaires évoliens, Nation of Islam et les juifs orthodoxes du Netureï Kharta. Qui se ressemble s'assemble et toutes les formes de nationalisme ne peuvent que mener au sectarisme, à la xénophobie et au racisme, éléments essentiels de tout un pan du capitalisme... La CNT-AIT a, en ce sens, toujours été à la pointe du combat contre toutes ces dérives, mais il n'est pas surprenant que des éléments venant de certains milieux d'extrême gauche, y compris des libertaires favorables aux nationalismes régionaux (ETA, FLNC, etc.) et autre nationalismes de libération identitaires tombent dans les miasmes glauques d'organisations au QI d'huitre à l'image du MDI !

[wiecha]

Le MDI est l'expression d'un nationalisme pan-africain raciste et antisémite

Moi je n'ai pas l'impression du tout que le MDI soit l'expression de quelque chose qui existe préalablement chez les prolos en tout cas en France. Perso, et peut-être que d'autres vont me contredire, dans ma vie quotidienne comme dans les luttes, avant Kemi Seba, je n'avais jamais entendu des Noirs d'origine Africaine me tenir un discours antisémite.

Ce mec et son mouvement apparaissent vraiment comme un OVNI politique , immédiatement médiatisé dans des proportions hallucinantes, exactement comme si on voulait justement faire émerger un discours qui n'existe pas. Et en contradiction avec la stratégie médiatique habituelle: par exemple son arrestation donne lieu à un reportage entier ou tu le vois insulter les flics et faire le héros, puis à la barre en train de refaire son malcolm X ( reportage france 3 sur dailymotion ). Franchement, aucun Noir n'a le droit à ce traitement de faveur. Alors que tu as généralement le droit au passif de n'importe quel militant ou "délinquant " quand on veut le discréditer, en ce qui concerne Kemi Seba, tu peux te brosser pour trouver ce que faisait Kemi Seba avant d'être Kemi Seba, et comment il gagne sa croute, de quel milieu il vient...

Et je ne parle pas de son revirement à 360 degrés en à peine un an concernant les "leucodermes ": au départ ce mec mettait quand même les Blancs, les Arabes et les Juifs dans le même sac, avec un discours anti arabes ultra violent, et son délire sur les pharaons.

Et boum, le voilà d'un coup souscrivant intégralement à la bonne vieille antienne de l'union de tous contre le "sionisme international "...

Pour moi, il y a quand même une grosse différence entre ce qui s'est passé dans les années 90, avec le négationnisme: à l'époque l'ultra gauche qui tombe dans le piège le fait toute seule comme une grande , suite logique de toutes les conneries du style " le facsisme et le nazisme ne sont qu'une forme du capitalisme ", et le fait qu'elle est incapable de comprendre que dénoncer la "diabolisation " du nazisme , pointer le fait que personne n'analyse ses causes réelles n'est pas la même chose que nier sa spécificité.

Là, on est vraiment dans une offensive de tout autre ampleur: si celle-ci s'appuie effectivement sur la complaisance envers le communautaurisme inter classiste, dans laquelle tombent des gens de notre milieu, sur l'absence totale d'analyse concernant la nouvelle "gauche religieuse " en construction ( indigènes de la République par exemple), elle n'y est pas réductible.

[NOSOTROS]

je ne suis pas réputé pour êter subtil donc autant dire les choses comme elles sont :

Seba est un pur produit de la police. C'est un montage de flic.

Il y a eu des antécedents : le Chaos Computer Club de France, monté en 94 par la DST, pour dans un premier temps attirer et fixer tous les apprentis pirates hacker et mieux les cueillir ensuite ... (1)

Quand on voit que les fusils sortent des caves à Villiers le bel (et la difficulté ensuite pourles flics à mener l'enquête ...), il est évident que la police ne va pas rester les bras croisés en attendant que ça se passe ... La meilleure défense étant l'attaque et la prévention toujours plus efficace (cf les textes de Xavier Raufer déjà publié ici - 2 - , il est évident que ce mouvement remplit à merveille cette fonction policière ...

L'émergence spectaculaire des trois crétins de la Droite socialiste me semble du même accabit ...

========================================
- 1 - Affaire confirmée dans un livre sur l'avenir du renseignement, paru aux éditions lavauzelles (éditons officieuses de l'armée) ...

- 2 -
rappel :

http://cnt.ait.caen.free.fr/forum/viewtopic.php?t=3712

Xavier Raufer, ancien d'Occident [groupuscule d'extreme droite]dans les années 70, un des principaux idéologues du Tout sécuritaire actuel avec son alter ego maçon et PS d'ouverture (sarko) Alain Bauer, a officié à l'Institut de Criminologie dans les années 80-90. Il y publiait "Terrorisme & Violence Politique".

Raufer, et son équipe de l'époque, étaient les spécialistes de la lutte idéologique contre les mouvements subervsifs dit d'extrême gauche.

Son équipe a largement contribué à forger tout le corpus théorique et stratégique dans lequelle les opérations de contre-subversions'inscrivent. C'est certainement une référence pour ceux qui aujourd'hui encore agissent. On devrait donc le lire avec plus d'attention ...

Citation:
NOTE ET ETUDES 1 : SUR LA CLANDESTINITE

http://www.drmcc.org/docs/ne01.pdf

4- Que faire ?

Beaucoup d'organisations pratiquant la clandestinité sur le sol européen - communistes combattants, bien sûr, mais également certains groupes nationalistes, et d'autres venus du Moyen-
Orient- fonctionnent à partir de schémas mentaux de type marxiste-léniniste, et usent de la dialectique -le "diamat", ou matérialisme dialectique- pour construire leurs raisonnements politiques ou "militaires".

Dans ce cas -on l'a vu lors de précédents séminaires- les textes produits par un groupe- de doctrine,de propagande, de revendications, etc. sont un reflet fidèle de l'organisation elle-même et il est possible, à partir de leur lecture approfondie :

- de déceler des mouvements internes, l'existence de crises,

- de comprendre des évolutions,

- de voir des "campagnes" et d'identifier des cibles futures.

En allant plus loin, il y a même la possibilité, dans un registre comparable à la médecine préventive, de déceler très tôt, par la surveillance minutieuse de chaque organisation radicale, quelque minuscule qu'elle puisse être, les symptomes d'un possible passage à la violence et à la clandestinité avant même parfois que les principaux intéressés n'en aient eux-mêmes clairement conscience.

Une opération de détection précoce, conduite à distance et dans le respect des règles de l'Etat de Droit, aurait ainsi permis, dans l'Italie des années 1969-70, et à la seule lecture des textes de la "Sinistra proletaria" et de "Résistance populaire" de voir apparaître les futures Brigades Rouges à travers l'exposition, ouvertement et sans aucune précaution de langage, des divers épisodes illégaux puis criminels dans lesquels les maos transalpins annonçaient qu'ils allaient s'engager.

De même le texte des maos français sur "l'organisation Partisane Secrète", véritable charte et mode d'emploi de la Nouvelle Résistance Populaire fut il publié ouvertement dans le N° 1 des "Cahiers prolétaires" intitulé "Elargir la Résistance". Ces cahiers étaient un supplément à "La Cause du Peuple" N° 32 de janvier 1971. Les titres des principaux chapitres : "Pourquoi la lutte violente de partisans ?" ; "Situation militaire dans les bases d'appuis" ; "Secteur ouvert et secteur d'ombre" ; 'L'organisation partisane secrète". Le tout en vente dans vingt libraires et kiosques du Quartier Latin...

Gageons que les forces de police qu'il s'agirait d'anéantir ont retenu la leçon ...

Et que si Raufer, dans sa publication universitaire légale est bien obligé de parler d'action policière légale, les hommes de l'ombre savent aussi lire entre les lignes et se faciliter la tâche : si tu ne viens pas à Lagardère, Lagardère ira à toi ...

[Léa]

soit ils sont très bien épaulés

vous avez demandé la police ... veuillez ne pas quitter ...

(okhrana, gapone : c'est vieux comme le monde)

ceux qui pensent que j'exagère, je les invite à réflechirà l'affaire Clearstream : ca donne une idée des coups tordus dont ils sont capables ... et des moyens dont ils disposent.

Comme quoi l'histoire se répète mais ne se ressemble pas ou presque, brèves d'information aujourd'hui....

Ministère de l'Intérieur : les RG ont officiellement disparu hier
02/07/08

Annoncée pendant la campagne présidentielle, la rationalisation des services de renseignement du ministère de l'Intérieur est devenue effective hier, avec l'entrée en vigueur du décret instituant la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI). Absorbant à la fois la Direction de la surveillance du territoire (DST) et les Renseignements généraux (RG), la nouvelle direction compte 3.000 fonctionnaires et couvre un champ étendu de compétences : le contre-espionnage, le contre-terrorisme, l'intelligence économique et la lutte contre les mouvements subversifs violents.

Amertume

Si la fusion n'a pas suscité de remous à la DST, elle est plus difficilement vécue aux RG, qui se trouvent de fait démantelés entre plusieurs entités du ministère de l'Intérieur. Outre le transfert de la lutte contre le terrorisme vers la DCRI, l'activité de surveillance des jeux et courses est absorbée par la police judiciaire. Enfin, le gros des RG, qui suit la vie politique et sociale, se retrouve sous l'autorité du patron des « agents en uniforme », le directeur départemental de la sécurité publique (DDSP).

Les agents des RG s'inquiètent aussi de la disparition de savoir-faire, notamment de certaines surveillances en « milieu fermé », ou de la lutte contre le hooliganisme. Ils ne sont d'ailleurs pas les seuls : certains préfets, jusqu'à présent les principaux destinataires des informations des RG, redoutent également le renforcement du poids du DDSP, qui risque de devenir de fait un « préfet bis » dans les départements.

Bernard Squarcini, dit « le Squale », à la tête du FBI à la française

Le préfet Bernard Squarcini, 52 ans, est le premier patron de la nouvelle Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI) qui a vu le jour hier. Proche de Nicolas Sarkozy, il est considéré comme un « as du renseignement ». Surnommé « le Squale » ou « Squarc », ce fils de policier, petit-fils de berger corse, était directeur de la surveillance du territoire (DST) depuis le 27 juin 2007, après avoir été numéro 2 des Renseignements généraux (RG). Ces deux services sont fondus dans une seule et même entité, la DCRI. Aux RG, il était le spécialiste incontesté du terrorisme basque, islamiste ou corse. Il est notamment le « tombeur » d'Yvan Colonna, assassin présumé du préfet Claude Érignac.

Jovial, rond, affable, le verbe facile - « ce qui est rare pour un homme du Renseignement », selon ses interlocuteurs -, il connaît le prix de la discrétion. Il est très au fait des arcanes de l'île de Beauté où il passe régulièrement ses vacances. C'est par cette connaissance du terrain corse qu'il s'est fait remarquer par Nicolas Sarkozy.

Durant la campagne électorale et l'affaire Clearstream, M. Squarcini, en dépit de problèmes de santé, aurait joué les démineurs pour le futur président de la République. En 2004, le ministre de l'Intérieur, Dominique de Villepin, s'était opposé à sa nomination à la tête des RG...

Dominique de Villepin à nouveau entendu
AP | 01.07.2008 | 17:17

L'ancien Premier ministre Dominique de Villepin a été entendu mardi après-midi par les juges d'instruction chargés de l'affaire Clearstream, qui ont ainsi donné suite à la demande du procureur de la République, a-t-on appris de source judiciaire.

Jugeant insuffisantes les charges pesant sur l'ancien Premier ministre, le parquet de Paris a requis début juin un supplément d'information sur son rôle éventuel dans l'affaire Clearstream.

Le procureur de la République de Paris, Jean-Claude Marin, a estimé que l'information judiciaire n'avait pas permis de déterminer que Dominique de Villepin avait réellement eu connaissance du caractère frauduleux des soit-disant listings Clearstream lors de leur transmission à la justice. Il s'agit d'une condition indispensable pour être poursuivi pour dénonciation calomnieuse.

Dans cette affaire, Dominique de Villepin est soupçonné d'avoir organisé une manipulation politique visant à discréditer Nicolas Sarkozy qui se positionnait pour la course à l'Elysée. Il aurait eu recours à des fichiers falsifiés de la chambre de compensation luxembourgeoise Clearstream afin de dénoncer à la justice l'existence de comptes prétendument alimentés par des pots-de-vin au nom de plusieurs personnalités du monde politique.

L'ancien chef du gouvernement a été mis en examen le 27 juillet 2007 pour "complicité de dénonciation calomnieuse", "complicité d'usage de faux", "recel de vol" et "recel d'abus de confiance". Quatre autres personnes sont également poursuivies: l'ancien haut responsable d'EADS Jean-Louis Gergorin, l'informaticien Imad Lahoud, le journaliste Denis Robert et Florian Bourges, ex-auditeur de Arthur Andersen ayant participé à un audit de Clearstream.

Mais évidement tout ceci ne sont que de fortuites coïncidences sans aucune articulation structurelle ou conjoncturelle si ce n'est que la réforme institutionnelle de l'état, je suppose. Pendant ce temps là....

Pierre Moscovici (PS) appuie les déclarations de Copé :

Pierre Moscovici : "Besancenot, une arme du pouvoir contre les socialistes"
LEMONDE.FR | 01.07.08 | 18h19

Besancenot, une menace pour le PS ? Le député socialiste Pierre Moscovici ne mâche pas ses mots pour parler du porte-parole de la LCR, qui a posé les bases, dimanche 29 juin, du Nouveau Parti anticapitaliste. Il est "le rêve de Nicolas Sarkozy, qui souhaite qu'il soit à la gauche ce que Le Pen fut à la droite", écrit le candidat à la succession de François Hollande à la tête du PS dans une note intitulée "Le facteur". Selon lui, c'est même une "arme du pouvoir – qui la voudrait fatale – contre les socialistes".

"Je ne crois pas, pour ma part, à la rénovation véhiculée par la transformation de la LCR en un mystérieux parti anticapitaliste", poursuit le député socialiste. "Il n'y a pas, dans l'attitude de Besancenot et des siens, de souci de recherche des solutions, pas de prise en compte du monde tel qu'il est, de l'économie de marché, confondue de manière expéditive avec un capitalisme prédateur", lance-t-il. "J'ai débattu à plusieurs reprises avec lui sans jamais le sentir en empathie avec le PS, qu'il combat au contraire avec détermination", rappelle-t-il également. "La faveur de la LCR et de son chef se nourrit de nos divisions", regrette M. Moscovici.

A la gauche du PS, l'eurodéputé Benoît Hamon fait entendre un autre son de cloche. Le cosignataire d'une contribution avec Henri Emmanuelli estime que ce débat n'a pas lieu d'être. Pour lui, le Parti socialiste n'a pas attendu Olivier Besancenot pour perdre trois élections présidentielles successives. Et la tradition de la LCR a toujours été de "faire battre la droite"...
Source : Le Monde.fr

[rackham]

En toute logique, l'antisémitisme musulman s'interprète alors comme une christianisation de l'islam, sans doute liée à la colonisation chrétienne du proche-orient.

Ca c'est l'argument bidon des indigènes et cosorts pour dédouaner un antisémitisme historique en terre d'islam et refantasmer un passé idyllique où les musulmans auraient été bien plus sympas que les chrétiens. or c'est totalement faux.

Les juifs, comme les chrétiens, vivaient sous le régime de la dhimma en terre d'islam = ghettos, villes interdites, interdiction de posséder plus d'un certains nombre de bêtes et obligatins de donner ses bêtes si un musulman en avaients mois, vétements distinctifs obligatoires (sales : interdiction de porter des vétements propres), pairs de claques annuelles pour tous les rabbins en place publique, témoignage inférieur à celui d'un musluman en cas de litige, etc...

Dans la califat de Cordoue la situation était un peu plus enviables certes, mais seulement pour les juifs de la haute, car comme partout, une bonne petite attaque sur le ghetto juif (ou chrétien) ça aide à faire passer les problèmes politiques du moment.

De plus, la "question" des juifs est tout autant une problèmaitque pour l'Islam que pour le christianisme : il faut les convertir ou les punir ! En plus, il est dit, texto dans le coran, qu'on ne peut leur faire confiance et qu'il vaut mieux les tuer si on est pas sûr.

Les procès pour "massacres rituels" ont aussi toujours existé en terres d'islam.

C'est d'ailleurs tout ça qui explique pourquoi les français et leur citoyenneté ont été plutôt accueilli favorablement au maghreb par les juifs qui voyaient les restricitins qui leur étaient imposé être levées.

[wiecha]

Salut,

Oui, certainement à quelques nuances près et de taille, quand même dans un passé récent.

En Algérie, lorsque Vichy , sans aucune demande des nazis, qui se fiche éperdument de l'Afrique du Nord , abolit le décret Crémieux qui accordait la nationalité française aux Juifs, les SEULS à protester officiellement sont les instances musulmanes, et les partis indépendantistes, ce qui n'était ni anodin, ni évident au départ dans la mesure ou les Arabes eux n'avaient bien sûr pas la nationalité et que le pouvoir français faisait tout pour diviser les uns et les autres.

Dans cette même Algérie et au Maroc, et en Tunisie, une bonne partie des Juifs parlent l'arabe et certains d'entre eux, encore aujourd'hui après avoir migré en Israel, revendiquent cette double appartenance aux deux communautés, en dehors de toute référence religieuse, mais sur la base d'une culture commune.

Après, en ce qui me concerne, mais c'est tout à fait discutable, je persiste à dire que l'antisémitisme des Indigènes et de leur direction, quoi qu'ils en disent est un antisémitisme européen, que la Palestine n'est qu'un alibi, exactement comme chez les rouge bruns ordinaires, pour deux raisons.

La première est qu'il reprend la théorie du complot sioniste, qui sous entend que les Juifs les plus dangereux sont ceux qui se "cachent" dans les sphères du pouvoir, les "assimilés ", que les nazis considéraient aussi comme le coeur du problème.

La seconde est que les textes les plus virulents et les plus "limite", comme le texte de soutien à Seba sont écrits par Tevanian, le "soutien blanc "des Indigènes

[anarced]

Ca c'est l'argument bidon des indigènes et cosorts pour dédouaner un antisémitisme historique en terre d'islam et refantasmer un passé idyllique où les musulmans auraient été bien plus sympas que les chrétiens. or c'est totalement faux.

Je ne nie pas qu'il ait existé un antisémitisme historique en terre d'islam mais celui-ci n'est pas ontologique comme peut l'être celui du christianisme: Le coran n'est pas ce "Nouveau testament" qui prétend remplacer (donc éliminer) l'Ancien. C'est une différence notable, il me semble, même si je ne connais par cœur, ni tous les versets de la Bible, ni toutes les sourates du Coran et que je n'ai pas envie de me lancer dans une étude détaillée pour compter les points et dire qui est le plus antisémite.

Un autre point notable, tout de même, c'est que l'antisémitisme des musulmans n'a jamais pris la dimension de l'Holocauste, jamais une quelconque autorité de l'Islam n'a signé de concordat avec le régime nazi dont le programme d'élimination des juifs ne laissait aucun doute. Et d'après ce que dit Wiecha, c'est plutôt le contraire que l'on a pu observer à cette époque. L'Eglise a signé, se faisant ainsi la première instance internationale à reconnaître la légitimité du régime nazi, et le signataire du concordat, le futur Pie XII a même été très vite canonisé par l'Eglise. Quant à Hitler, il a reçu, au premiers jours de mai 1945, une "messe solennelle de requiem en commémoration du Führer".

Quand je dis que l'antisémitisme musulman s'interprète comme une christianisation de l'Islam, je me base sur un argument chronologique. Le Coran est postérieur à la Bible. Plus d'un demi millénaire sépare Jésus de Mahomet (d'après leurs religionnaires du moins) donc, en matière d'antisémitisme, de ghéttoïsation des juifs pour reprendre ton exemple, les musulmans n'ont rien inventé et ne font que copier les chrétiens.