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Anarcho-Syndicalisme / Syndicalisme Révolutionnaire

MessagePosté: Vendredi 12 Aoû 2005 13:54
par Léa
Anarcho-Syndicalisme (AS) / Syndicalisme Révolutionnaire (SR)

Image Préparons les cafés d'avance, ça rique d'être long comme sujet... :lol:

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MessagePosté: Vendredi 12 Aoû 2005 19:23
par goldfax
Malgré mon peu de connaissances théoriques à ce sujet, je me lance quand même... par une question.
J'ai eu une discussion et un échange de courriers avec des copains de VP-Partisan au sujet du syndicalisme. Ils analysent parfaitement la bureaucratisation des syndicats, etc. sauf qu'ils ne tirent pas, à mon avis, les bonnes conclusions. Selon eux, il faut militer dans les syndicats pour leur redonner leur nature révolutionnaire. Ma question est : est-ce du syndicalisme révolutionnaire ?
Autre chose. Ils précisaient par ailleurs qu'il y avait une distinction entre luttes économiques et luttes politiques. Les unes sont dévolues aux syndicats, les autres aux partis "révolutionnaires".
Dans mon courrier, j'avais souligné cette erreur de leur part (si c'en est bien une... mon courrier a dû être intercepté par la minorité stal). Ils ont bien pris la précaution de ne pas mentionner ce passage dans leur journal...
Personnellement, je crois que les luttes économiques et les luttes politiques ne doivent pas être séparées. Rosa Luxemburg a souligné le fait que toute révolution a pour origine des luttes économiques, qui se transforment au fur et à mesure en luttes politiques... En fait, la solution est de faire des luttes économiques et politiques en même temps. Il faut donner le ton dès le départ. C'est pourquoi lutter simplement pour une hausse des salaires ne revient qu'à adapter le système capitaliste, sauf si nous lui donnons une portée plus universelle, comme l'a dit un camarade.
Peut-être cela ressemble un peu à de l'anarcho-syndicalisme ?

MessagePosté: Samedi 13 Aoû 2005 18:28
par Paul Anton
Tes remarques sont justes.

Je te propose ce texte suivant: http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=902

Je planche également sur le sujet afin d'éditer une nouvelle brochure. 8)

MessagePosté: Dimanche 14 Aoû 2005 12:17
par goldfax
Paul Anton a écrit:Tes remarques sont justes.

Je te propose ce texte suivant: http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=902

Je planche également sur le sujet afin d'éditer une nouvelle brochure. 8)


Une brochure sur l'anarcho-syndicalisme ? :?:

MessagePosté: Dimanche 14 Aoû 2005 17:20
par Paul Anton
Plus ou moins… :wink:

L’idée est d’expliquer la conception Léniniste pour lutter contre. :wink:

MessagePosté: Mercredi 17 Aoû 2005 21:10
par goldfax
Paul Anton a écrit:Plus ou moins… :wink:

L’idée est d’expliquer la conception Léniniste pour lutter contre. :wink:


Et la conception Léniniste, se résume-t-elle à du syndicalisme révolutionnaire ?
Il faut prendre en compte aussi la conception de l'organisation qu'est le parti pour les bolchéviques. D'ailleurs, un des points sur lesquels les ultra-gauches (les non-bordiguistes surtout) et les anarchistes se rejoignent, c'est le refus de l'organisation en parti... et en syndicat, quel qu'il soit, même anarcho-syndicaliste (ceci pour les ultra-gauches bien sûr !). Ce que je considère sous un autre angle depuis que je connais à peu près la CNT-AIT, puisque l'anarchosyndicalisme ne vise pas à créer des énièmes syndicats, mais à organiser les travailleurs dans leurs luttes.

Dans la conception léniniste de l'organisation, voici les points qui pourraient être traités :
- le centralisme organisationnel ou jacobinisme
- la discipline de parti, de syndicat
- la séparation entre luttes économiques et luttes politiques...

Et il doit en manquer ! :wink:

MessagePosté: Jeudi 18 Aoû 2005 12:14
par Paul Anton
...je le pense... 8)

D'ailleurs, je vous invite à lire l'Etat et la révolution de Lénine. :idea:

MessagePosté: Jeudi 18 Aoû 2005 12:22
par goldfax
Ou re-lire... :?
Quand j'ai fréquenté la LTF ( :evil: :evil: :evil: :evil: ), ça a été ma corvée... Faut dire que c'était le seul bouquin, je crois, qu'ils ont réussi à me faire lire ! J'aime bien lire, mais quand on m'y contraint alors que l'envie n'y est pas, c'est la croix et la bannière pour me plonger dedans... :twisted:

:oops: :evil: Oui (si vous vous posez des questions à ce sujet...), j'ai fréquenté cette secte immonde... J'aurais dû fermer ma gueule un jour, mais non ! il a fallu que je l'ouvre... :evil: Ils sont coriaces ces blaireaux ! :roll:

MessagePosté: Jeudi 18 Aoû 2005 12:36
par Paul Anton
Il est vrai que c’est la bible des marxistes-léninistes de tout poil… :shock:

J’ai parcouru aussi : « la faillite de la deuxième internationale » et « l’impérialisme stade suprême du capitalisme ». Par contre Mao, je sature de trop. :|

MessagePosté: Jeudi 18 Aoû 2005 12:40
par goldfax
Paul Anton a écrit:Il est vrai que c’est la bible des marxistes-léninistes de tout poil… :shock:

J’ai parcouru aussi : « la faillite de la deuxième internationale » et « l’impérialisme stade suprême du capitalisme ». Par contre Mao, je sature de trop. :|


J'ai lu les deux autres livres que tu as cité...
Quant à Mao, j'ai des oeuvres choisies et le Petit Livre Rouge... J'ai commencé à le lire, le PLR... c'est plutôt fastidieux !
Voilà -tiens!- un exemple de dogmatisme ! le PLR avec ses petits aphorismes sortis de leur contexte et, parfois, parfaitement réactionnaires (sur les femmes et la jeunesse notamment) ! :wink:

MessagePosté: Lundi 22 Aoû 2005 7:49
par goldfax
Paul Anton a écrit:Tes remarques sont justes.

Je te propose ce texte suivant: http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=902

Je planche également sur le sujet afin d'éditer une nouvelle brochure. 8)


Il faut que je relise le texte. Je connais en substance ce qui y est dit, mais il faut que je reprenne les points de détail.
Même si je serais capable de les retrouver...
Je t'en reparle plus tard... :wink:

MessagePosté: Lundi 19 Sep 2005 10:49
par goldfax
Bon, ça y est, j'ai relu l'article en question !
Première chose (et seul point négatif que j'ai trouvé dans le texte...), l'auteur explicite peu ses arguments par des exemples. Sa démonstration reste trop abstraite.
En tout cas, je suis d'accord avec la globalité du texte, notamment sur le fait qu'on ne peut pas séparer le politique du syndical... Mais surtout qu'on doit prendre autant en considération la base du mode de production capitaliste que sa superstructure. La volonté globalisante de l'anarcho-syndicaliste est très intéressante sur ce point.

MessagePosté: Lundi 19 Sep 2005 10:59
par Paul Anton
En gros, il aurait du beaucoup plus développer sur la théorie de la connaissance...

:idea:

MessagePosté: Mardi 20 Sep 2005 9:46
par goldfax
Comment cela ? Je ne sais pas si cela a un lien avec le fait qu'il manque des exemples. Ce manque rend le texte trop abstrait, je trouve...

MessagePosté: Mardi 20 Sep 2005 10:08
par Paul Anton
Je pensais au concept du réductionnisme cognitif... :idea:

MessagePosté: Mardi 20 Sep 2005 10:12
par goldfax
Paul Anton a écrit:Je pensais au concept du réductionnisme cognitif... :idea:
:roll: Je ne sais pas... :roll: :?
Peux-tu être un peu plus explicite, parce que là, pour moi, ce sont un peu des gros-mots ?... :wink: :P

MessagePosté: Mardi 20 Sep 2005 10:19
par Paul Anton
...tu te souviens de la gestalt théorie dans la rubrique consacrée au freudo-marxisme...

Et bien, le réductionnisme cognitif est une résultante de sa non application...

:wink:

MessagePosté: Mardi 20 Sep 2005 17:07
par lucien
Paul Anton a écrit:...tu te souviens de la gestalt théorie dans la rubrique consacrée au freudo-marxisme...

Et bien, le réductionnisme cognitif est une résultante de sa non application...

:wink:
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Anton, quand tu interviens : tu appliques la théorie de la connaissance ou le réductionnisme cognitif ? :roll:
Soit plus accessible sinon tu finiras par parler tout seul.

MessagePosté: Mardi 20 Sep 2005 17:42
par Paul Anton
…j’aurais du mettre le lien…. :oops:

http://cnt.ait.caen.free.fr/forum/viewtopic.php?t=639

MessagePosté: Mardi 20 Sep 2005 17:45
par Paul Anton