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[PL] Suède : la SAC et le réformisme libertaire

MessagePosté: Dimanche 07 Mai 2006 11:12
par michel
Suède : la SAC et le réformisme libertaire

20 pages ; PDF 300 Ko

Un itinéraire surprenant que celui de la SAC. Syndicaliste révolutionnaire à l’origine, ce syndicat va considérer l’évolution de la société suédoise, dans les années 50, comme allant dans le sens des idées libertaires.

Ce texte s’efforce de décrire et d’expliquer ce qu’est le « réformisme libertaire » en Suède.

http://perspectivlibertaire.free.fr/spi ... df/SAC.pdf


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MessagePosté: Dimanche 07 Mai 2006 17:16
par Paul Anton
En étant réformiste, la SAC n’a pu se développer massivement et jouer un rôle important dans le jeu collaborationniste de ces dernières années, si j’ai bien compris.

Serait-elle sectaire et dogmatique réformiste ? :lol: :lol: :twisted:

MessagePosté: Mercredi 11 Oct 2006 18:38
par Eayll
Je te trouve bien moqueur camarade 8)
Moi, j'aime bien la SAC quand même.
Je sais pas trop ce qu'ils font maintenant mais en tout cas, au niveau aide internationale aux copains en lutte c'était quand même une des confédérations les plus concrètement actives voilà quelques années de cela...

Disons qu'ils ont essayé, ils ont... pas encore réussi. :wink:

Mais qui a réussi ? :twisted:

MessagePosté: Mercredi 11 Oct 2006 18:43
par lucien
Eayll a écrit:...au niveau aide internationale aux copains en lutte c'était quand même une des confédérations les plus concrètement actives voilà quelques années de cela...
J'connais pas mais... la SAC ne touche-t-elle pas de l'argent public ? C'est plus facile pour l'aide internationale ! :wink:
En tout cas, avec leurs maigres moyens, l'AIT et ses sections sont loin d'être minables en solidarité internationale !

MessagePosté: Mercredi 11 Oct 2006 18:57
par Eayll
lucien a écrit:En tout cas, avec leurs maigres moyens, l'AIT et ses sections sont loin d'être minables en solidarité internationale !


C'est pas tant là que je voulais en venir Lucien...
Je sais bien que l'AIT ils se démènent avec leurs petits moyens. :wink:

MessagePosté: Mercredi 11 Oct 2006 18:59
par lucien
Eayll a écrit:C'est pas tant là que je voulais en venir Lucien...
J'ai pas su lire entre les lignes...

MessagePosté: Mercredi 11 Oct 2006 19:13
par Eayll
Non, ce qui m'emmerde un peu c'est de toujours vouloir en foutre plein la gueule aux copains qui choisissent une voie un peu plus possibiliste, réformiste. hou les vilain mots !
Ces gens là, au mieux pauvres fous égarés, au pire social-traîtres, n'empèchent pas d'autres camarades de monter des orgas plus radicales mais faut arrêter un peu avec ces postures de grands guerriers gauchistes.
Un peu de respect quand même. :wink:
Bon, j'arrête sur le chapitre.

MessagePosté: Jeudi 12 Oct 2006 17:31
par Paul Anton
Je t'invite à lire "lectures subversives":

http://cnt.ait.caen.free.fr/forum/viewtopic.php?t=1494

:wink:

MessagePosté: Vendredi 13 Oct 2006 14:47
par Invité
Eayll a écrit:Non, ce qui m'emmerde un peu c'est de toujours vouloir en foutre plein la gueule aux copains qui choisissent une voie un peu plus possibiliste, réformiste. hou les vilain mots !
Ces gens là, au mieux pauvres fous égarés, au pire social-traîtres, n'empèchent pas d'autres camarades de monter des orgas plus radicales mais faut arrêter un peu avec ces postures de grands guerriers gauchistes.
Un peu de respect quand même. :wink:
Bon, j'arrête sur le chapitre.


heu, t'as lu la brochure ? serieusement t'arrive a cautionner les positions de la SAC ?
'une autre vois' ca existe depuis le debut du mouvement ouvrier, et ca a donne le parti socialiste. Si on suit ton raisonnement on devrait respecter le PS !

MessagePosté: Vendredi 13 Oct 2006 21:17
par Eayll
Non je ne l'avais pas encore lue.
Non, je ne cautionne pas tout.
Non, je ne respecte pas spécialement le PS pour ses positions et pratiques mais est-il bien sérieux de comparer la SAC au PS ?.
Donc, ce serait le PS ou le groupuscule ultra-révolutionnaire... Choisis ton camps ?
J'ai quand même un peu le sens de la nuance...

Si je te prend au mot quand tu me conseilles de pousser mon raisonnement jusqu'a son extrême et que je t'invite à faire de même, quelque chose me dit qu'il n'y aurait que toi et tes points de vue qui seraient respectables. :wink:

MessagePosté: Samedi 14 Oct 2006 9:06
par Invité
hehe...tu as compris :wink:

plus serieusement, informer les gens sur les positions de la SAC, je ne vois pas ou est le probleme ? les gens se font leur opinion apres, mais si ils n'ont pas cette info, on peut les rouler dans la farine

MessagePosté: Dimanche 15 Oct 2006 11:14
par Paul Anton
Sur cette question d’appréciation de la tactique…

Il y a aussi ces deux cahiers :

http://perspectivlibertaire.free.fr/PDF ... alacnt.pdf

http://perspectivlibertaire.free.fr/PDF ... lacnt2.pdf

MessagePosté: Dimanche 15 Oct 2006 14:46
par lucien
Eayll a écrit:Non, ce qui m'emmerde un peu c'est de toujours vouloir en foutre plein la gueule aux copains qui choisissent une voie un peu plus possibiliste, réformiste. hou les vilain mots !
Ces gens là, au mieux pauvres fous égarés, au pire social-traîtres, n'empèchent pas d'autres camarades de monter des orgas plus radicales mais faut arrêter un peu avec ces postures de grands guerriers gauchistes.
Un peu de respect quand même. :wink:
Bon, j'arrête sur le chapitre.
Moi, ce que je ne comprends pas, c'est cette posture visant à décrédibiliser tout propos un tant soit peu critique vis à vis du mouvement libertaire. On l'a vu dans d'autres sujets, le décryptage d'un fait se retrouve au final montré du doigt et le fait lui-même finalement accepté.
Le refus du débat au profit du silence, c'est le crédeau du mouvement libertaire ?

MessagePosté: Mardi 17 Oct 2006 20:55
par Eayll
Certes.

Mais j'en ai trop goûté de ces débats merdiques.
Je n'ai rien contre le débat en soi. Ni contre la critique.
A condition qu'il aboutisse un jour.
Le ressassement critique monomaniaque vis à vis des autres orgas, ça m'a un peu lassé.
J'ai rien contre vous en particulier.
A la CNTf, c'était la même chose.

Voilà une bonne dizaine d'années j'ai "épousé" (entrée en religion serait peut être le terme adéquat ?) sinon l'anarchisme, tout au moins un socialisme libertaire. Et gnagnagna, c'était déjà ça...
Vivement la révo que ça cloue le bec aux corbeaux.

EDIT : Ce n'est pas tant la brochure que je critique mais la condescendance de la remarque du camarade.

MessagePosté: Mardi 17 Oct 2006 21:10
par lucien
J'comprends tout à fait ton point de vue, Eayll ; suis par contre moins certain de la condescendance que tu aurais observé dans les propos d'Anton : il pourra cependant s'expliquer et, comme je l'ai dit ailleurs :
lucien a écrit:Anton se la joue un peu, tu sais ! :lol:

Anton : c'est ta fête ce soir ! :lol:

MessagePosté: Jeudi 19 Oct 2006 23:01
par Paul Anton
arf... :twisted: :twisted:

Vous me taquez…

Eh bien…

Je n’ai fait que renvoyer une affirmation dans l’autre sens puisque nos détracteurs usent du qualificatif dogmatique.

En fait…

Je tente d’être objectiviste en analysant les faits tels qu’ils sont….

Voilà… :wink:

MessagePosté: Samedi 21 Oct 2006 10:40
par Eayll
Puisque tu parle de détracteurs, note qu'à la CNT Vignoles en tout cas, tous les militants ne passent pas leur temps à "détracter" la CNT-AIT. Vous sur-entendez surtout la voix de ceux qui vous détestent le plus. Pas mal de copains qui ne vous connaissent pas peuvent avoir des préjugés mais c'est pas une majorité quand même. J'étais pas le seul à considérer que vous êtes des camarades qui ont choisis une voie un peu différente, qui ont des critiques pas toujours pertinentes et d'autres qui le sont :wink:

MessagePosté: Samedi 21 Oct 2006 12:11
par Paul Anton
OK :wink: 8)

Y'a pas de souccis... :wink:

MessagePosté: Samedi 21 Oct 2006 19:03
par michel
Eayll a écrit:Puisque tu parle de détracteurs, note qu'à la CNT Vignoles en tout cas, tous les militants ne passent pas leur temps à "détracter" la CNT-AIT.


tu sous entend qu'on passe tous notre temps a detracter les vignoles ?

MessagePosté: Dimanche 22 Oct 2006 19:51
par Eayll
michel a écrit:tu sous entend qu'on passe tous notre temps a detracter les vignoles ?


Non. :cry:

Soupir de lassitude.