Charlie hebdo

Les luttes en France...

Re: Charlie hebdo

Messagepar Slaine » Dimanche 08 Mar 2015 15:54

poulpe77 a écrit:Par contre il est sur que trés peu de "Charlie" se préoccupe de la ZAD voir en ont un peu rien a foutre, des zadistes et des milices fasciste pro-barrage...


La ZAD aujourd'hui c'est l'humain et la conscience citoyenne ...
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Re: Charlie hebdo

Messagepar Lambros » Dimanche 08 Mar 2015 20:06

poulpe77 a écrit:c'est vraiment la merde pour débattre correctement dans ces forum

et oui...

poulpe77 a écrit:.Je n'ai jamais dit que tu étais pour une intervention étatique.

Tout à fait, et j'ai juste donné la mienne aussi :wink:

poulpe77 a écrit: comme toute affaire tous va être vite oubliez et le résultat aux élection sera là grand vainqueur N°une l'abstention....

J'espère sincèrement que tu as raison... et que l'abstention ne sera pas que je m'en foutiste !

poulpe77 a écrit:Par contre il est sur que trés peu de "Charlie" se préoccupe de la ZAD voir en ont un peu rien a foutre, des zadistes et des milices fasciste pro-barrage...

Oui c'est clair, et c'est la le fait, pour moi, que c'est un fourre-tout plus que flou. Ont-illes été Zyed, Bouna, Wissam, Rémi ? Non... En fait, ça me fait un peu penser aux Indigné-es tout ça
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Re: Charlie hebdo

Messagepar Lambros » Dimanche 08 Mar 2015 20:08

La conscience citoyenne Slaine ? Pardon ? Du coup les flics, les bourges, la FNSEA sont la conscience aussi, chouette alors !

Le citoyenisme c'est l'Etat, c'est l'interclassisme. Sur la ZAD au Testet, comme à NDDL, entre citoyennistes et révolutionnaires, y'a tout un monde...

Citoyen-ne de l'Etat, le flic est en toi.
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Re: Charlie hebdo

Messagepar kuhing » Samedi 23 Mai 2015 8:31

Je crois que de plus en plus de monde se fout du NPA sauf peut-être le comité directeur d'Alternative Libertaire .
Je rencontrais à la manif du 1er Mai dernier un ancien membre NPA qui exprimait sa désolation quant à le déliquescence de cette organisation qui pour avoir compté prés de 10.000 membres au moment de l'euphorie électoraliste Besancenesque en est arrivé aujourd'hui à des effectifs qui seraient en dessous des 1500 membres en France soit moins que ce que comptait l'ex LCR.

Il ne reste aujourd'hui que quelques gogols qui s'étripent sur le fait que les dessinateurs de Charlie Hebdo étaient ou non racistes, "islamophobes" ou sexistes.
C'est tellement pathétique que ça en fait presque de la peine.
Je me réinscrirais bien sur ce forum marxiste ( dont j'ai été viré il y a bien longtemps ) pour en parler un peu mais finalement à quoi bon.
Laissons les mourir de leur belle mort.
Mais autant de connerie continue de m'énerver ..un peu.

Pour ceux et celles qui seraient intéressés par l’étude paléontologique des fossiles ça ce passe ici
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Re: Charlie hebdo

Messagepar Lambros » Samedi 23 Mai 2015 14:45

Il y a cette brochure qui a été éditée par l'équipe d'AQNI, je suis pas d'accord avec tout (notamment l'islamophobie) mais il y a des choses intéressantes :

http://aqni.forumactif.org/t8282-brochu ... -qui-vient
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Re: Charlie hebdo

Messagepar Lambros » Samedi 23 Mai 2015 16:00

Avec le départ de Luz, y'en a qui se demandent si Charlie "retourne sa veste". Bah je vois pas dans quel sens, elle était déja bien bourgeoise et réac la veste au Charlie...

http://forum.anarchiste.free.fr/viewtop ... ie#p160433
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Re: Charlie hebdo

Messagepar kuhing » Dimanche 24 Mai 2015 7:02

Ouais bof on s'en fout un peu non ?

Tout le monde participe au pouvoir en place de grès ou de force à partir du moment ou on bouffe et même on respire.
Travailler c'est accepter le pouvoir en place, toucher les allocations chômage ou le RSA c'est cautionner le pouvoir, aller faire ses courses au supermarché ou chez l'épicier c'est faire tourner le système aussi etc..

Il n'y a que les morts qui ne cautionnent plus le système en place, et encore.

Donc ce débat en rond sur les dessinateurs de Charlie "racistes-pas racistes", "bourgeois-pas bourgeois", "islamophobes-pas islamophobes" me parait être de la grosse daube destinée à masquer l'impuissance vis à vis d'une situation qui nous dépasse , comblée en faisant croire que cette critique suffit à rendre celui qui la profère , le plus cool , le plus progressiste, le plus "à gauche".

Personnellement cette polémique me gave.
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Re: Charlie hebdo

Messagepar Lambros » Dimanche 24 Mai 2015 14:44

kuhing a écrit:ravailler c'est accepter le pouvoir en place, toucher les allocations chômage ou le RSA c'est cautionner le pouvoir, aller faire ses courses au supermarché ou chez l'épicier c'est faire tourner le système aussi etc..


Je suis pas d'accord. Un jour on nous a dit "en touchant le RSA, vous financez la guerre en Afrique, vous faites de beaux anarchistes". Y'a des gens qui travaillent juste pour pouvoir bouffer, sans idée de cautionner. Le RSA peut être un refus du travail salarié, mais c'est la misère... On bouffe comme on peut... Voir des collabos partout je pense que c'est plus compliqué que ça...

Sinon l'exemple en Espagne: y'a pas de RSA... Les anarchistes font des ccopératives intégrales. Un compagnon me disait que du coup, les gens s'illes n'ont pas de chômage, apprennent à voler, vont dans des coop intégrales... Certaines personnes, pas militantes anars, lui ont dit qu'elles seraient contre un revenu type RSA...
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Re: Charlie hebdo

Messagepar kuhing » Dimanche 24 Mai 2015 19:15

Je ne dis pas que toucher le RSA c'est la planque.
Je dis que si le RSA existe c'est parce qu'il sert au système qui n'est pas une entreprise philanthropique.
Donc y compris le toucher même si c'est une misère fait partie du rouage qui fait tourner cette société.

Je ne dis pas que tout le monde est collabo.
Je dis que tout le monde est dans un piège.
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Re: Charlie hebdo

Messagepar lucien » Dimanche 24 Mai 2015 21:35

kuhing a écrit:Je ne dis pas que toucher le RSA c'est la planque.
Je dis que si le RSA existe c'est parce qu'il sert au système qui n'est pas une entreprise philanthropique.
Donc y compris le toucher même si c'est une misère fait partie du rouage qui fait tourner cette société.

Je ne dis pas que tout le monde est collabo.
Je dis que tout le monde est dans un piège.
Ok mais ça n'est pas "cautionner" le système.
Le monde ne se compose pas d'anges révolutionnaires, de travailleurs généreux d'une part, de diables réactionnaires et de capitalistes cupides de l'autre.
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Re: Charlie hebdo

Messagepar kuhing » Lundi 25 Mai 2015 8:11

C'est tout de même participer à son fonctionnement.
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Re: Charlie hebdo

Messagepar Lambros » Lundi 25 Mai 2015 14:06

Oui le RSA ça remonte au RMI, la charité catho de la "vraie gôche" (Mitterand).

Je dis que tout le monde est dans un piège.

Je pense en effet qu'on ne peut plus fuir le capitalisme, qui est arrivé à un niveau de domination jamais vu... Mais "Empires will always fall" !

Participer n'est pas cautionner, je suis d'accord avec Lucien. (certain-es néanmoins en sont fier-es)
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Re: Charlie hebdo

Messagepar lucien » Lundi 25 Mai 2015 22:19

kuhing a écrit:C'est tout de même participer à son fonctionnement.
A peu près de la même façon qu'un prisonnier participe au fonctionnement et cautionne le système carcéral ! On ne peut pas affirmer sur un autre fil que le salariat est un esclavage et dire ici que vivre dans ce système, c'est (nécessairement) le cautionner.
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Re: Charlie hebdo

Messagepar Lambros » Lundi 25 Mai 2015 22:43

(encore une fois) d'accord avec Lucien !

J'aime beaucoup le parallèle avec la prison.
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Re: Charlie hebdo

Messagepar kuhing » Mardi 26 Mai 2015 9:18

lucien a écrit:
kuhing a écrit:C'est tout de même participer à son fonctionnement.
A peu près de la même façon qu'un prisonnier participe au fonctionnement et cautionne le système carcéral ! On ne peut pas affirmer sur un autre fil que le salariat est un esclavage et dire ici que vivre dans ce système, c'est (nécessairement) le cautionner.


Admettons que le mot cautionner n'est pas le mieux adapté.
Disons que c'est une participation forcée au fonctionnement du système.
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Re: Charlie hebdo

Messagepar Lambros » Mardi 26 Mai 2015 22:21

Oui et ce n'est pas du tout la même chose...
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Re: Charlie hebdo

Messagepar kuhing » Mercredi 27 Mai 2015 1:58

Je ne serais pas aussi catégorique.
Quand par exemple tu donnes une caution pour louer quelque chose, elle est imposée par le bailleur.
Et tu la donnes tout de même.
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Re: Charlie hebdo

Messagepar Lambros » Mercredi 27 Mai 2015 14:31

As-tu le choix ?

Oui tu peux squatter. Mais c'est plus facile à dire qu'à faire.
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Re: Charlie hebdo

Messagepar kuhing » Mercredi 27 Mai 2015 16:24

C'est ce que je dis : on est dans un piège qui oblige à cautionner le système même si le terme "cautionner" est peut-être mal choisi.
Je me répète.
A t'on le choix ?
Non ....et oui.
On peut effectivement sortir du système en squattant et en faisant les poubelles pour manger ou en volant.
ça m'est arrivé d'ailleurs quand j'étais jeune.
J'ai même bu le coup de rouge avec des clodos sur les berges de la Seine.
Pas longtemps.
Une période de désœuvrement ( ça arrive )
Et je peux dire que ce milieu n'est pas facile.
Mais je ne pense pas que ce soit la solution parce que ça conduit à la clochardisation et la clochardisation n'est pas forcément la voie du changement.
Maintenant sur la question de la facilité, il ne me semble pas que la question soit là : des gens sont capables de faire des choses très difficiles pour défendre leurs idées, voire perdre leur vie.

Mais on s'éloigne de Charlie, là :)
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Re: Charlie hebdo

Messagepar Lambros » Vendredi 29 Mai 2015 14:07

Oui on s'éloigne de Charlie (cette phrase est chouette :lol: )

en vivant en squat, en volant dans les magasins, si on va jusqu'au bout de ta reflexion, ça change rien: on bouffe quand même la merde que le capitalisme vend...
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