Rouge & Noir

Ou aussi le documentaire "Fernand Pelloutier et les Bourses du Travail" !

Maison du peuple ,bourse du travail,....... Nous devons convenir qu'en réalité les endroits pour parler se font rares ce ne sont pas les récentes assemblées populaires qui ont changé la donne,si ce n'est de constater que l'on pouvait parler aprés une manif pour vite se faire disperser,alors pelloutier et bourse du travail ,maison du peuple ,aux armes etc....Tout reste à faire et à réinventer,je pars d'un point de vue modeste ,le peuple fera la révolution et cette révolution mettra en place ce que la contre révolution a rétabli sous prétexte de démocratie,le pouvoir de quelques élus qui n'a pas grand chose à voir avec la capacité du peuple à prendre en main production et distribution pour tous par la socialisation si j'ai bien appris ma leçon Un lieu pour se parler,c'est me semble t-il une urgence sociale nous devrions exercer nos capacités agitatoires pour ce but faire comprendre à nos zélus que démocratie c'est mise au rancard du silence qui nous est imposé, assemblées partout

Oui la période est pas faste mais ta raison restons modestes et faisons le possible c'est au morale qu'ils nous cassent serres les dents.

Tout à fait...

Pour revenir aux Bourses du Travail, elles sont devenues ce qu'elles sont aujourd'hui... non pas à cause de l'Etat mais des syndicats...

Exemple : à l'époque où j'étais à SUD, je vais à la CGT pour tirer des tracts "unitaires" (le local de l'UL est à la Maison du Peuple, ancienne Bourse du Travail). Dans un des nombreux bureaux, je vois une énorme bibliothèque. Combien d'adhérent-es le savent ???

Une bibliothèque clandestine dans un bureau,ou alors la bureaucratie qui s'installe dans une bibliothèque,c'est au choix....Au fait je n'ai pas réussi à mettre la main sur pôle emploi ,j'espérai soutenir des actions un vrai flop

Ben bougez votre cul alors. Ca me fera toujours marrer, ça fait des années que chez les anarsplusradicauxquemoitumeurs ça peste qu'il faut absolument monter des bourses du travail mais concrètement ça branle rien. Alors ouais "les syndicats c'est de la merde" si tu veux, en attendant commence par faire mieux en terme de sociabilité ouvrière et on en reparlera.

Et puis c'est tellement plus confortable de disserter sur la dénomination à donner à ces trucs "Maison du peuple" ou "Bourse du travail".

Bobcatshom a écrit:Ben bougez votre cul alors. Ca me fera toujours marrer, ça fait des années que chez les anarsplusradicauxquemoitumeurs ça peste qu'il faut absolument monter des bourses du travail mais concrètement ça branle rien. Alors ouais "les syndicats c'est de la merde" si tu veux, en attendant commence par faire mieux en terme de sociabilité ouvrière et on en reparlera.

Et puis c'est tellement plus confortable de disserter sur la dénomination à donner à ces trucs "Maison du peuple" ou "Bourse du travail".

je tenais a citer ce poste. il sert notre cause voici donc le niveau sexsualo délirent du pauvre type qui se croit syndicaliste. les anarplusradicaux ..... et bien petit gus sont pas. élus, permanents,fonts pas d'argent sur le dos des autre, pas payes pour lutter, manipulent pas. Ils aident, participent aux luttes sans autre but que leur solidarité et principes c'est souvent pourquoi on les respecte. le monde ouvrier il le connaisse vu que ils en sont. Toi tu fait un caricature de l'ouvrier et c'est un ouvrier qui te le dis. Quant au syndicalisme donc j'ai 40 années de pratique tu n'y comprend rien tu confond avec ta haine des autres. Je comprend pas pourquoi tu vient sur ce forum vu la nullité de tes postes et ton incapacité a soutenir tes propos. Il est vraie que cacher derrière un speudo le lâche se livre a ses turpitudes nul doute que tu jouiras de cette exercice.

l autre a écrit:

Bobcatshom a écrit:Ben bougez votre cul alors. Ca me fera toujours marrer, ça fait des années que chez les anarsplusradicauxquemoitumeurs ça peste qu'il faut absolument monter des bourses du travail mais concrètement ça branle rien. Alors ouais "les syndicats c'est de la merde" si tu veux, en attendant commence par faire mieux en terme de sociabilité ouvrière et on en reparlera.

Et puis c'est tellement plus confortable de disserter sur la dénomination à donner à ces trucs "Maison du peuple" ou "Bourse du travail".

je tenais a citer ce poste. il sert notre cause voici donc le niveau sexsualo délirent du pauvre type qui se croit syndicaliste. les anarplusradicaux ..... et bien petit gus sont pas. élus, permanents,fonts pas d'argent sur le dos des autre, pas payes pour lutter, manipulent pas. Ils aident, participent aux luttes sans autre but que leur solidarité et principes c'est souvent pourquoi on les respecte. le monde ouvrier il le connaisse vu que ils en sont. Toi tu fait un caricature de l'ouvrier et c'est un ouvrier qui te le dis. Quant au syndicalisme donc j'ai 40 années de pratique tu n'y comprend rien tu confond avec ta haine des autres. Je comprend pas pourquoi tu vient sur ce forum vu la nullité de tes postes et ton incapacité a soutenir tes propos. Il est vraie que cacher derrière un speudo le lâche se livre a ses turpitudes nul doute que tu jouiras de cette exercice.

Mais oui, bien sûr, la CNT-AIT sont l'avant-garde de la révolution. En attendant je ne vois que des paroles, des condamnations des autres trop réformistes. Parce que hormis le soutien à la lutte de NATAÏS, j'vois rien de concret (si ce n'est de prendre en charge des dossiers de défense individuelle mais si ça c'est révolutionnaire et que ça va dans le sens de l'autonomie ouvrière... en plus sans demander l'adhésion au syndicat, par pure bonne âme... J'appelle ça de la charité chrétienne, pas de la lutte des classes ). J'en ai juste marre des anars, CNT-AIT ou pas, qui se croient intéressants à pondre des textes super radicaux, d'appeler à la constitution de bourses du travail ou à la grève générale dans des tracts sans s'y appliquer dans le réel.

Le pauvre type il se croit rien mais il chie sur les révolutionnaires du verbe qui se disent à la pointe du combat mais sont incapables de monter des syndicats d'industrie combatifs et d'animer des lieux de sociabilité ouvrière (UL + Bourse du travail).

C'est assez amusant de voir comment les syndicats se sont arroger le monopole des outils de la lutte (dont les bourses du travail) comme les capitalistes celui des moyens de production. C'est amusant aussi de voir que c'est la même mauvaise foi qui les caractérise quand il s'agit de culpabiliser les anarchistes pour les premiers, les chômeurs pour les seconds alors qu'ils sont les seuls responsables de la ruine du syndicalisme pour les uns et de l'économie pour les autres.

Et oui mais en fait les élus syndicaux et les capitalistes sont pas adversaires mais partenaires sociaux et le BOB ferait bien de poser des questions. parce-que le syndicalisme c'est pas de créer un syndicat avec un élus et 4,5 adhérents et déposer de ou trois revendiquètes qui maintiennent l'exploitation. Le syndicalisme a deux fonctions réduire la peine du salarié, mais aussi a terme détruire les rapports d'exploitations et changer la société. De plus le syndicalisme n'est pas le monopole d'une fraction:'un syndicat déposer en mairie. Le syndicalisme c'est surtout l"action combative des salaries la plupart même pas syndiquer. En se sens le syndicalisme et l'action autonome, auto-organiser des salaries dans l'action directe, et la les le anars-coco y sont là mon Boby. Tu gardes tes leçons de syndicalisme a deux bal purée t'es cliché un max tout ça parce-que t'es dogma. perd pas ton temps a ne répondre te l'ai dja dit j'ai 40 ans de syndicalisme. Alors ou t'es sérieux ou laisse béton.

l autre a écrit: En se sens le syndicalisme et l'action autonome, auto-organiser des salaries dans l'action directe, et la les le anars-coco y sont là mon Boby.

Justement j'aimerais bien une liste des luttes que vous avez menées ces 5 dernières années. Parce que "auto-organiser des salariés", on peut très bien le faire dans un syndicat bonhomme.

C'est assez amusant de voir comment les syndicats se sont arroger le monopole des outils de la lutte (dont les bourses du travail) comme les capitalistes celui des moyens de production.

C'est un non-sens ce que tu dis là. Les bourses du travail ont toujours été un outil syndical, elles sont même à l'origine d'une confédération de classe qui n'était pas "anarcho-syndicaliste" et où l'adhésion se faisait simplement... sur des bases de classe (j'ai nommé la CGT).

Bob purée ce t'es borné et malfaisant; suis pas de la CNT-AIT mais j'en connais et bien d'autres de toute les formes de syndicalisme jla cause a tout monde dla la cammaro. Etre syndicalo ça vaccine pas de tout et de l'étroitesse. l'anarchosyndicalisme authentique de la CNT-AIT jme sens assez proche et vue certains agirent dans les luttes positivement. Mais ils cherchent pas la pub vue qu'ils visent pas a ce faire élire. Sont pas manipulés et manipulateurs formatés par des permanents du vingtième arrondi.. Paris (on comprend). Qui grande leçon de syndicalisme expliquent que a trois ou quatre avec autant de drapeaux dès qu'il y a une caméra renter dans un groupe de gens déployer les banderoles faite vous filmer et ainsi de suite. Au fait les bourses du travail furent fondées par Pelloutier classé comme un des grandes figures de l'anarchosyndicalisme ce courant sera même central dans la construction de la CGT donc petit Bob les anarcos en matière de création tu peux t' accrocher; et toi ta créer ta confe tout seule t"es un baleze. IL n'est pas de sauveur suprême ni dieux ni césar ni tribun sur que tu gaves de l'inter mais ta pas tout compris.Tu devrait lire les postes, le canard et les cas de la CNT-AIT et tu constaterais qu'ils sont bien dans les luttes.

Pelloutier a posé les bases du syndicalisme révolutionnaire, pas de l'anarcho-syndicalisme, tout du moins pas sauce CNT-AIT. Ou alors trouve moi où Pelloutier dit que pour adhérer au syndicat il faut être anarchiste, ce qui est le cas pour la CNT-AIT.

Difficile de se mettre hors débat,et de ne pas prendre parti !Il s'agit de savoir,qui est qui? ou qui fait quoi?S'agissant de la qualité de révolutionnaire,qui peut s'en vanter? Même si les révolutions,ont laissés des traces,tel ou tel syndicat peut il s'approprier la révolution,sans le peuple il ne peut y avoir de révolution,et je ne pense pas que l'appartenance au syndicat soit le gage d'une action révolutionnaire,l'histoire ne retient que l'action des hommes,qui est aussi celle de leurs querelles.Au fait ils se querellent pourquoi?Des luttes d'influence et de pouvoir!Cela peut être sans fin,selon l'appartenance à tel ou tel syndicat,dit révolutionnaire ou anarchiste ,et même selon la classe "je suis ouvrier ".Il s'agit bien de sortir des luttes d'influence,cela passe par l'individu sans le quel il ne peut y avoir de syndicat,le but de l'anarchie est de féderer les individus.La révolution n'appartient ni à l'individu ni au syndicat .

Bob notre local avec bibliothèque gratuite et permanences bénévoles est une mini bourse du travail.

En tout cas, moi ça me fait rire que des nanars défendent corps et âmes la CGT et SUD, allez va au moins là on t'écoute, là les masses sont à côtés du permanent et de l'élu au CE. EN tout cas si tu es prêt à toutes les bassesses pour 0,5% d'augmentation, grand bien t'en fasse.

Au fait, on peut causer de l'anarchosyndicalisme historiquement, et des attaques systématiques qu'il a subi. Rien de ce qu'on fait est dû au hasard (remarque, à la CGT et SUD non plus )

Tu l'as dit la différence majeure entre syndicat et anarchosyndicat ,c'est le commandement ;normalement l'anarchie est incompatible avec le syndicat

J'ai dit ça ?

L'anarchie est incompatible avec le syndicalisme ça oui. Mais comme le disait je sais plus qui (et me l'a judicieusement répété un compagnon récemment), en gros le marxisme est une théorie de la bourgeoisie (faite par des bourgeois), l'anarchisme théorie aristocratique (genre Kropot), l'anarchosyndicalisme c'est par contre ouvrier, à part le pamphlet de Rocker "Anarchosyndicalisme et Anarchie" je connais pas de livre qui expliquerait la glorieuse théorie de l'anarchosyndicalisme, qui reste un mouvement ouvrier, dont la pratique existe depuis la naissance de l'Etat...

Bobcatshom a écrit:

C'est assez amusant de voir comment les syndicats se sont arroger le monopole des outils de la lutte (dont les bourses du travail) comme les capitalistes celui des moyens de production.

C'est un non-sens ce que tu dis là. Les bourses du travail ont toujours été un outil syndical, elles sont même à l'origine d'une confédération de classe qui n'était pas "anarcho-syndicaliste" et où l'adhésion se faisait simplement... sur des bases de classe (j'ai nommé la CGT).

C'est l"idée que j'avais aussi des bourses du travail ... quant à son "inventeur", on peut dire qu'au niveau syndical il s'est longtemps cherché non ?

Pelloutier ? Il est mort à 31 ans je crois, après avoir été socialiste et candidat aux élections, il s'est trouvé rapidement, et a enchaîné avec Les Bourses du Travail...

purée suffit de se dire syndicalo sans dire ce que cela est ni son histoire et division. tout les syndicats ont un plan tactique et stratégique et doctrinal a chacun de choisir ou créer le sien pas de lutte possible sans cela. je voit bien que questionner a ce sujet les BOB etc répondent jamais que par des clichés mais rien sur ce qu' induit tel ou tel positions . Ce qui fait que je te balance non S-R ou ma CGT et toc suis du coté du prolo. Désolé être syndiqué n'est pas faire du syndicalisme nie défendre réellement les travailleurs. Bob et Sl si surent d'eux répondent pas font leurs petite pub boutiquière. Question comment supprimer l'exploitation, le syndicalisme est'il une idéologie ( ce que je croit, et, de plus important qu"elle soit), L'anarchosyndicalisme est un courent historique du syndicalismes et même si cela vous fait chier c'est indiscutable. Moi sans être de la CNT-AIT je reconnais que son contenue et solide, que la Cgt est au main des réformistes et que le S-R si peut faire des luttes ne peut produire une idéologie alternative et reste coincé dans la revendications et le possible de celle ci par le système . d'ailleurs les S-R refusent toute idéologie politique mais cela ne marche pas. La Cgt assume son réformisme . l'analyse des limites et travers du S-R voir la Cas sur site CNT-CAEN a propos de Lénine et les syndicats suis pas sur du titre. Ne pas manipuler le discours de l'autre et le dire pour ce qu'il est.