Rouge & Noir

Albert a écrit:Bon je n'avais pas envie d'intervenir sur ce fil.
Sur le suicide dans l'éducation nationale je ne veux pas mettre de l'huile sur le feu, ce qui est arrivé à Beziers, est révélateur d'un malaise dans cette profession, tous comme les suicides des flics sont révélateur du malaise dans cette profession.
Je vais aller droit au but je veux bien croire que le boulot de prof est un travail difficile comme celui du flic, en fait dans notre société les professeurs sont des flics invisibles , comme les educs, les assistantes sociales... dont leurs fonction volontairement ou pas est la reproduction sociale, par la selection sociale , avec ses ZEP, ZUP, LEP et cie, les profs inexpérimenté dans les quartiers populaires, les expérimenté et les "meilleurs"chez les bourges!
les violences scolaires existent et elles ne viennent pas forcement que des élèves, mais aussi et souvent helas du personnel des établissements, même si elle est différente, la violence sociale blesse et humilie.

Salut Albert. Voila je suis complètement d'accord avec toi.

anarced a écrit:La véritable mission de l'école publique, même si elle n'y parvient pas assez , c'est l'éducation pour tous. Il ne faut pas avoir la mémoire trop courte et se rappeler qu'elle répond à une aspiration populaire et révolutionnaire: le droit à l'éducation.

Mais c''est faux !!! Même si la création de l'école a été une bonne chose, l'intention n'a absolument pas été altruiste !!! J'en ai déjà parlé dans les posts précédents.

La volonté première était un but politique pour répondre à une peur réelle face à l'accroissement de la pauvreté et de l'inactivité des jeunes.

L'intention première était tout sauf mûe par une intention révolutionnaire.

L'école a justement été créée à l'époque pour empêcher qu'un mouvement de révolte ne jaïsse de la pauvreté.

L'altruisme de Ferry c'est un mythe !!! (à ce sujet voir les travaux des sociologues contemporains sur l'éducation).

Et pour conclure dans notre société l'éducation n'est pas un droit mais un devoir, y a une légère nuance sur les procédés qui en découlent...

Salut apar. Pour toi argumenter c'est troller ? On n'a pas le droit de débattre ici ?

Le problème est que pas un seul de tes "arguments" ne concerne le sujet et que cela a déjà été dit.

Anarced, le suicide dans l'éducation national résulte d'un ensemble de facteurs. Et j'ai développé ces différents facteurs au long de mes posts.

Donc pour résumer, les profs se suicident parce qu'ils sont trop autoritaires, trop bourgeois, trop comme les flics et qu'ils ne donnent pas assez raison à certains de leurs élèves doués "d'un raisonnement conscient et intelligent", même qu'ils leur coupent la parole, ces salauds!
C'est vrai qu'assimiler de tels argument à un travail de troll, c'est vraiment dégueulasse!

anarced a écrit::lol: ... C'est vrai qu'assimiler de tels argument à un travail de troll, c'est vraiment dégueulasse!

c'est trop injuste !
tu as oublié que les profs ne votent pas bien aux élections professionnelles ou politique, etc, etc,... mais on ne saura jamais pour quel parti ou quel syndicat les profs doivent voter...

anarced a écrit::lol:
Donc pour résumer, les profs se suicident parce qu'ils sont trop autoritaires, trop bourgeois, trop comme les flics et qu'ils ne donnent pas assez raison à certains de leurs élèves doués "d'un raisonnement conscient et intelligent", même qu'ils leur coupent la parole, ces salauds!
C'est vrai qu'assimiler de tels argument à un travail de troll, c'est vraiment dégueulasse!

Je trouve vraiment malhonnête de résumer ma pensée à ce que tu viens de dire c'est vraiment faux et n'importe quoi ce résumé.
En revanche je commence sérieusement à me poser des questions sur toi et Apar qui se braquent contre mes propos alors qu'on est dans un échange d'opinions.
C'est bien connu, quand on a pas d'arguments soit on est violent soit on se moque de l'interlocuteur et de ce qu'il dit sans vraiment se poser de question sur le fond.
Vous desservez ce forum et donnez une bien piètre image de ce que le monde pourrait être si on vous suivait.
La base de la démocratie c'est l'échange d'idée à travers un débat contradictoire et constructif. Or Anarced et Apar vous faites tout le contraire.
Zéro respect. Zéro tolérance. Au final vous n'avez pas d'argument vous deux.

C'est pet être à cause de gens comme vous que les idées de la CNT n'arrive pas à s'encrer chez les gens.

BoombaZoomba a écrit:

anarced a écrit::lol:
Donc pour résumer, les profs se suicident parce qu'ils sont trop autoritaires, trop bourgeois, trop comme les flics et qu'ils ne donnent pas assez raison à certains de leurs élèves doués "d'un raisonnement conscient et intelligent", même qu'ils leur coupent la parole, ces salauds!
C'est vrai qu'assimiler de tels argument à un travail de troll, c'est vraiment dégueulasse!

Je trouve vraiment malhonnête de résumer ma pensée à ce que tu viens de dire c'est vraiment faux et n'importe quoi ce résumé.
En revanche je commence sérieusement à me poser des questions sur toi et Apar qui se braquent contre mes propos alors qu'on est dans un échange d'opinions.
C'est bien connu, quand on a pas d'arguments soit on est violent soit on se moque de l'interlocuteur et de ce qu'il dit sans vraiment se poser de question sur le fond.
Vous desservez ce forum et donnez une bien piètre image de ce que le monde pourrait être si on vous suivait.
La base de la démocratie c'est l'échange d'idée à travers un débat contradictoire et constructif. Or Anarced et Apar vous faites tout le contraire.
Zéro respect. Zéro tolérance. Au final vous n'avez pas d'argument vous deux.

C'est pet être à cause de gens comme vous que les idées de la CNT n'arrive pas à s'encrer chez les gens.

jouer la confusion est une technique de troll.
accuser les autres de tout afin de refaire fonctionner la manipulation.
Mais je pense que question arguments de fond, tu n'as même pas commencé, tu survoles les problèmes, en jouant avec les émotions et les personnes, tel un troll. donc au bout d'un moment, ça ne fonctionne plus.

La véritable mission de l'école publique, même si elle n'y parvient pas assez , c'est l'éducation pour tous. Il ne faut pas avoir la mémoire trop courte et se rappeler qu'elle répond à une aspiration populaire et révolutionnaire: le droit à l'éducation.

oui effectivement en théorie c'est ça , mais en réalité , les jeunes issus des millieux populaires auront un enseignement de moins bonne qualité que celui, des bourges (qui sont pas forcément dans le privé).
Pour ce qui est du boulot de flic des enseignants j'aimerais savoir si ça existe encore, les dossiers qui retrace la scolarité de l'éléve, avec annotations diverses et variées.

Ce n'est pas le débat. Il faudrait ouvrir un autre fil s'il n'y en a pas déjà un. Beaucoup de fichiers existent mais paradoxalement les professeurs n'y ont pas forcément accès alors que cela pourrait leur être utile pour suivre le parcours d'un dyslexique ou d'un "néo-arrivant" par exemple et mieux comprendre leurs difficultés.

Encore un suicide dans l'éducation:

Le 17 Novembre 2011, un éducateur de l'AAE (Association d'action éducative et sociale) est retrouvé pendu sous un pont à Dunkerque.
La direction lui reprochait son incompétence pour avoir riposté lors d'une altercation avec un jeune au cours de laquelle il a eu 2 côtes cassées. Après avoir été menacé de licenciement, il était sous le coups d'une mutation disciplinaire.

http://www.lexpress.fr/actualites/1/soc ... 52335.html

Là pour l'éducateur, sérieux je compatis...

J'ai une pensée pour lui et sa famille.

Mais anarced ce n'est pas le sujet comme tu dis, car un éducateur n'a rien a voir avec un enseignant.

L'éducateur arrive là ou la famille et les enseignants ont échoué.

L'éducateur fait tout le boulot en fin de chaîne si on peut dire.

C'est vraiment un métier difficile qui devrait être bien mieux considéré et bien mieux payé que celui d'enseignant. (jvais encore me faire incendier... )

Faut pas oublier qu'un éduc fait minimum 35 heures et il n'a pas les vacances des profs.

Je ne parle même pas des instituteur-éducateur qui font deux boulots en un et qui bossent là ou les soi-disant prof du peuple ne veulent absolument pas mettre les pieds.

En fait et là je le pense très sincèrement, l'éducation étant en mutation, on devrait progressivement remplacer les enseignants par des enseignants éducateurs, C'est qui qui me semblerait le mieux répondre au dilemme actuel dans l'éducation.

Petite réaction,si vous le permettez,j'espére ne pas être à côté du débat,juste 2 remarques;dans la lutte des classes,il y a 2 classes qui s'opposent alors,d'une part je trouve politiquement correct de dire,qu'un prof qui se brûle est un petit bourgeois,surtout aprés sa disparition c'est politiquement correct et même un peu lâche;en suivant ce raisonnement,l'attoss serait le suicidé exemplaire car pas un petit bourgeois.En réalité l'un et l'autre,sont des individus broyés par le systéme et son mépris de l'individu,gouvernement, académie, syndicat,etc....Alors que faire,d'une part certains ont l'air de découvrir que des enseignants se suicident,c'est avec les médecins une profession largement exposée,seulement depuis les scandales de frce telecom on en parle,je trouve proprement scandaleux que ce defunt soit sali,et je pense que plus que le soit disant statut petit bourgeois de cette "caste" si on veut l'appeler ainsi ce sont ses conditions d'exploitation qui doivent être examinées;les syndicats dans leur rôle ,l'académie, le gouvernement en clair s'en foutent ce qui les interessent c'est de durer ,alors qu'un ou deux individus se suicident quelle importance?ouvrons les yeux ce sont des centaines voire des milliers d'enseignants qui traînent dans les nombreuses maisons spécialisés (MGEN) et le probléme, qui se présente à nous partout dans tous les secteurs c'est ce silence de mort,pire que ces morts,peut être qu'en connaissant ces problémes et leur cause on risquerait d'apprendre que ce sont d'autres causes que lafragiliré des individus qui est en cause.

OK sur bon nombre de choses avec Elcico. Paul Anton, tu me demandais : « Jérôme... Un professeur fait partie de la classe ouvrière ?
N'es-tu pas dans une drôle d'épistémologie marxiste ? » Et tu affirmais : «  Selon moi, un professeur n'est ni un ouvrier, ni un prolétaire, même s'il subit l'accentuation de la productivité et une dégradation de ses conditions de travail ». Je vais essayer d'argumenter pour te répondre. C'est vrai que la question se pose et n'est pas simple. La vision restrictive courante est d'affirmer qu'un prolétaire est seulement « celui qui produit de la plus-value ». Les staliniens et leurs conceptions ouvriéristes bourgeoise affirment cela. C'est ce qui permet aux sociologues bourgeois de saucissonner la classe ouvrière en cols blancs, cols bleus, cadre machin, cadre truc, employé bidule, moins de tel age, plus de tel age, de sexe masculin, féminin et tutti quanti. Etc. Mais si on n'adopte pas un matérialisme vulgaire, le prolétaire n'est pas une simple catégorie économique. Bien sûr, le fait de se faire extorquer de la plus value est un aspect important, central. Mais ce n'est pas suffisant a mon avis. Il y a le fait qu'un prolétaire vend sa force de travail, occupe une place particulière dans les rapports de production et est amené a se déterminer politiquement. Pas en tant qu'individu, mais comme partie d'une classe évidemment. C'est ce qui explique qu'il puisse exister des profs militants et révolutionnaires (même si il y aussi d'authentiques réacs, comme certains ouvriers d'ailleurs) et que ces derniers sont amené a lutter également(même si certains sont plus jaunes qu'autre chose) : grèves luttes contre l'austérité etc. Il est vrai qu'ils ne sont pas forcément à la pointe du combat et pour reprendre ton « idée d'aliénation », qu'ils subissent peut être plus fortement que d'autres partie du prolétariat le poids de l'idéologie dominante. Mais il ne faut pas se tromper de cible. Prendre une partie affaiblie du prolétariat pour des ennemis serait une grave erreur je pense. Si on considère la question d'un point de vue politique, il est choquant de mettre sur le même plan les profs et les flics. Franchement, ce n'est pas la même chose : les flics sont ouvertement dans la répression. Les profs à ce que je sache n'arrêtent pas les manifestants (indépendamment du fait bien réel que des profs puissent effectivement se comporter en flics en classe, mais c'est autre chose). Une partie de la réponse sur qui appartient ou pas a la classe ouvrière se détermine aussi dans la lutte.

Il y a deux camps : les exploité-e-s et leurs exploiteurs-trices (et leurs outils de domination visibles comme la police, l'armée... et moins visibles comme les syndicats institutionnels et les partis fussent-ils marxistes vu que le meilleur garant de l'exploitation et de la coercition, c'est l’État...)

Le suicide est organisé pour des raisons économiques et la majorité pénale à 12ans et le code pénal pour enfants c'est la mort programmée de toute éducation(voir OCDE cahier n°13 "comment éviter les risques politiques")

Rien n'est programmé. Tout peut-être déjoué. Il faut sortir de ce défaitisme et de cette résignation!
Ils ne sont à peine qu'une centaine ces crétins de l'OCDE qui pondent des rapports débiles. Rien ne nous oblige à être d'accord avec eux!

C'est pas parce que ce sont des crétins à L'OCDE qu'il ne faut pas lire ce qu'ils écrivent et recommandent aux gouvernements qui appliquent leurs directives:"Si l'on diminue les dépenses de fonctionnement,il ne faut pas diminuer la quantité quitte à ce que la qualité baisse .On peut réduire ,par exemple , les crédits de fonctionnement aux écoles et aux universités,mais il serait dangereux de restreindre le nombre d'éleves ou d'étudiants.Les familles réagiraient violemment à un refus d'inscription de leurs enfants , mais non à une baisse graduelle de la qualité de l'enseignement et l'école peut progressivement et ponctuellement [.......]supprimer telle activité.Cela se fait au coup par coup ,dans une école mais non dans l'établissement voisin, de telle sorte que l'on évite un mécontentement général de la population" Voilà,le texte du cahier n°13 de l'OCDE ,je ne pense pas que nous avons affaire à des crétins,je ne sais même pas ce qu'est l'ocde,en tout cas,pour moi cela me permet de considérer que lorsque l'on supprime la philo ou l'histoire ce sont pour des raisons financiéres (je suppose que l'ocde est l'organisation commerciale et du developpement au niveau européen) et j'en déduis que cette suppression insidieuse réponds aussi à des motifs idéologiques qui sont d'éviter que les gens s'instruisent.Ce qui est plus grave c'est quand le gouvernement supprime la formation des maîtres d'écoles parce que là aussi il vaut mieux des gens ignorants ,et de plus ces gens affronteront des difficultés dans leurs fonctions avec des conséquences graves pour leur vie, dépression et suicide.Il ne s'agit ni de pleurer ni de nier,mais peut être d'essayer d'approcher la réalité de s'en saisir et de réagir