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Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Jeudi 19 Jan 2012 19:41
par lucien
Ca aurait été plus constructif de nous présenter ta vision des choses sur le positionnement de tels ou tels mouvements-professions, plutôt que de laisser ces liens vers lesquels les utilisateurs du forum n'auront pas envie de passer trop de temps, qui plus est sur un sujet "pointu". Pourrais-tu supprimer les liens vers les sites douteux ?

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Jeudi 19 Jan 2012 21:19
par Slaine
Censurez moi, si vous jugez ca utile ... moi ces liens ne me posent aucun problème.

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Vendredi 20 Jan 2012 11:56
par Lambros
Pour moi faut pas censurer, je suis pas marxiste (clin d’œil déguisé au compagnon Anton :D )

Par contre là c'est plus grave... Slaine, des liens fascistes te posent pas problème ??????

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Vendredi 20 Jan 2012 22:28
par Slaine
Aucun.

Je suis droit dans mes bottes les gars, je discute tous les jours avec des collègues qui ont des idées d’extrême droite, qui fustigent l'immigré, le juif et l'arabe de tous les noms, je souris intèrieurement, je balance 2 ou 3 contre arguments ou contre exemples quand l'occasion s'y prete mais jamais je ne leur interdit de parler ... pourquoi faire ?

Ces mecs représentent aujourd'hui autour de 20 % de l’électorat, c'est plus un épiphénomène, c'est plus une anecdote, c'est une réalité.
L'intelligence c'est réagir face au réel, pas se voiler la face. Si on veut agir, construire, grandir il faut prendre cette réalité en considération (d'où mon "Prends du recul, faudra bien que t'apprenne a construire avec eux, c'est même eux qui vont t'aider a te construire").

S'ils sont l'ennemi qui te débecte tant, apprends à le connaitre pour mieux le combattre, apprends a anticiper leurs positions, apprends a ne plus leur laisser d'argument.

Pourquoi j'ai proposé ces liens ? parceque si demain un argumentaire de soutien à ces révoltes à Mayotte devait se monter il faudrait qu'on y voit apparaitre "la chasse aux blancs, les barages, le racket, les casses ..."
Pourquoi ? pour les expliquer et couper ainsi l'herbe sous le pied de tout ces réducteurs d'esprit qui présentent avec facilité les conséquences comme des causes ...

Exemple de trame de tract :

"Mayotte va mal, les indigènes sur place ne respectent plus les lois, les métropolitains se font racketter, caillasser, voir même molester à coups de machette.
Mayotte va mal car nous avons été trop bons avec eux, nous les avons accueilli chez nous (Mayotte est devenu département d'outre mer) en leur offrant tous les avantages 'minima sociaux, couverture santé, sécurité, éducation alors qu'ils ne nous tolèrent pas chez eux." ...
vous l'avez déjà entendu et vous l'entendrez encore surement, il faut juste que vous aillez quelques informations complémentaires pour mieux comprendre :

Situation économique à Mayotte :

La consommation des ménages continue de progresser, soutenue par la revalorisation du SMIG de 17 % en juillet 2007 et par le recours au crédit à la consommation, dont les encours ont progressé de 30%sur un an. Les revenus salariés vont continuer à augmenter dans le cadre du schéma de convergence qui amènera le SMIG net de Mayotte à 85 % du SMIC net métropolitain au 1er juillet 2010.
L'indice des prix à la consommation a augmenté de 3,9 % entre décembre 2006 et décembre 2007, soit encore légèrement plus qu'en 2006 (+ 3,7 % en glissement annuel).

L'inflation à Mayotte évolue ainsi nettement plus vite qu'en métropole (+ 2,5 % en glissement annuel), principalement en raison de la part relativement plus importante des produits alimentaires dans la consommation mahoraise. Ce sont en effet essentiellement les produits alimentaires qui se sont renchéris (+ 9,8 % entre décembre 2006 et décembre 2007), et plus particulièrement les viandes et volailles, les poissons et les produits frais.
'source INSEE

Évolution des prix par grands postes à Mayotte :

Image

Conclusion : Mayotte va mal parce que la France applique une politique bananière dans un de ses départements d'outre mer et que nous n'avons pas l'information en métropole, Mayotte va mal parce que les principaux décideurs sur place sont des pantins surpayés à maintenir cet état de dépendance et de crise, Mayotte va mal car on ne lui a jamais laissé les moyens de s'auto suffire mais Mayotte n'est pas la seule, la Réunion va mal, la Martinique va mal, la Guadeloupe va mal ... et maintenant vous savez pourquoi.


Ceci reste un exemple rédigé a la va vite, mais posté juste pour répondre a vos questions pressantes.
Pour moi il faut intégrer ce type de discours a notre message de sensibilisation ... si on veut les aider a comprendre il faut leur apprendre se méfier.
Mais jamais occulter. On joue dans la même cours, rien ne sert de les ignorer ... pour le moment c'est nous l’épiphénomène.


http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=13292&reg_id=24 pour info

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Dimanche 22 Jan 2012 0:49
par Lambros
Slaine je conçoit ce que tu veux dire.

On rencontre toutes et tous des nationalistes, ne serait-ce que les militant-e-s du Front de Gauche :D

Il y a néanmoins une différence de taille entre discuter au boulot avec un-e électeur-trice FN et mettre des liens sur un forum anarchosyndicaliste...

(Sinon au débat public à Montlu de ce soir, un gars regardait la table de presse, on cause un peu, ça va, puis il me parle de Marine Le Pen... je lui sors les arguments habituels type "c'est plus facile de s'en prendre aux sans-papiers qu'au MEDEF" etc... il dit pas grand chose contre... mais il finit par dire que dans l'histoire, un homme a réellement changé les choses... et il me fait la moustache de Hitler... bon il est parti de lui même...)

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Dimanche 22 Jan 2012 11:54
par Mala
Slaine a écrit:Aucun.

Je suis droit dans mes bottes les gars, je discute tous les jours avec des collègues qui ont des idées d’extrême droite, qui fustigent l'immigré, le juif et l'arabe de tous les noms, je souris intèrieurement, je balance 2 ou 3 contre arguments ou contre exemples quand l'occasion s'y prete mais jamais je ne leur interdit de parler ... pourquoi faire ?

Ces mecs représentent aujourd'hui autour de 20 % de l’électorat, c'est plus un épiphénomène, c'est plus une anecdote, c'est une réalité.
L'intelligence c'est réagir face au réel, pas se voiler la face. Si on veut agir, construire, grandir il faut prendre cette réalité en considération (d'où mon "Prends du recul, faudra bien que t'apprenne a construire avec eux, c'est même eux qui vont t'aider a te construire").

S'ils sont l'ennemi qui te débecte tant, apprends à le connaitre pour mieux le combattre, apprends a anticiper leurs positions, apprends a ne plus leur laisser d'argument.

Pourquoi j'ai proposé ces liens ? parceque si demain un argumentaire de soutien à ces révoltes à Mayotte devait se monter il faudrait qu'on y voit apparaitre "la chasse aux blancs, les barages, le racket, les casses ..."
Pourquoi ? pour les expliquer et couper ainsi l'herbe sous le pied de tout ces réducteurs d'esprit qui présentent avec facilité les conséquences comme des causes ...

Exemple de trame de tract :

"Mayotte va mal, les indigènes sur place ne respectent plus les lois, les métropolitains se font racketter, caillasser, voir même molester à coups de machette.
Mayotte va mal car nous avons été trop bons avec eux, nous les avons accueilli chez nous (Mayotte est devenu département d'outre mer) en leur offrant tous les avantages 'minima sociaux, couverture santé, sécurité, éducation alors qu'ils ne nous tolèrent pas chez eux." ...
vous l'avez déjà entendu et vous l'entendrez encore surement, il faut juste que vous aillez quelques informations complémentaires pour mieux comprendre :

Situation économique à Mayotte :

La consommation des ménages continue de progresser, soutenue par la revalorisation du SMIG de 17 % en juillet 2007 et par le recours au crédit à la consommation, dont les encours ont progressé de 30%sur un an. Les revenus salariés vont continuer à augmenter dans le cadre du schéma de convergence qui amènera le SMIG net de Mayotte à 85 % du SMIC net métropolitain au 1er juillet 2010.
L'indice des prix à la consommation a augmenté de 3,9 % entre décembre 2006 et décembre 2007, soit encore légèrement plus qu'en 2006 (+ 3,7 % en glissement annuel).

L'inflation à Mayotte évolue ainsi nettement plus vite qu'en métropole (+ 2,5 % en glissement annuel), principalement en raison de la part relativement plus importante des produits alimentaires dans la consommation mahoraise. Ce sont en effet essentiellement les produits alimentaires qui se sont renchéris (+ 9,8 % entre décembre 2006 et décembre 2007), et plus particulièrement les viandes et volailles, les poissons et les produits frais.
'source INSEE

Évolution des prix par grands postes à Mayotte :

Image

Conclusion : Mayotte va mal parce que la France applique une politique bananière dans un de ses départements d'outre mer et que nous n'avons pas l'information en métropole, Mayotte va mal parce que les principaux décideurs sur place sont des pantins surpayés à maintenir cet état de dépendance et de crise, Mayotte va mal car on ne lui a jamais laissé les moyens de s'auto suffire mais Mayotte n'est pas la seule, la Réunion va mal, la Martinique va mal, la Guadeloupe va mal ... et maintenant vous savez pourquoi.


Ceci reste un exemple rédigé a la va vite, mais posté juste pour répondre a vos questions pressantes.
Pour moi il faut intégrer ce type de discours a notre message de sensibilisation ... si on veut les aider a comprendre il faut leur apprendre se méfier.
Mais jamais occulter. On joue dans la même cours, rien ne sert de les ignorer ... pour le moment c'est nous l’épiphénomène.


http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=13292&reg_id=24 pour info


Ton discours fait penser a un militant d'un parti de gauche qui cherche comment draguer l'electorat fn. C'est d'ailleur pour ca que tu fait une difference entre les dom et la metropole, c'est a chier ton argumentaire. Sinon slaine serait boombazoomba que ca m'etonnerais pas.

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Dimanche 22 Jan 2012 19:57
par alambra
Ces mecs représentent aujourd'hui autour de 20 % de l’électorat, c'est plus un épiphénomène, c'est plus une anecdote, c'est une réalité.


Ah bon !,ce pourcentage,on lui fait dire ce qu'on veut;combien de gens qui s'abstiendront d'aller voter ?,combien de vote
blanc ?,20% c'est un chiffre bête et méchant !,il faut croire que tu marchera à leur côté en faisant claquer tes bottes !. :lol:


S'ils sont l'ennemi qui te débecte tant, apprends à le connaitre pour mieux le combattre, apprends a anticiper leurs positions, apprends a ne plus leur laisser d'argument.


Entre autre,le fascisme est le paroxysme de la violence venant de la bourgeoisie et du patronat qui défendent le capita-
-lisme,ils ont besoin des partis et des groupuscules fascistes pour faire peur au reste de la population,les fafs sont les
marionnettes de l'état(de gauche ou de droite).

Le capitalisme et le fascisme sont les deux côtés d'une même pièce,impérativement ils devront être détruits !.

En ce qui concerne Mayotte,le salaire moyen varie de 650 à 800 euros net par mois pour ceux et celles qui ont la "chance"
de travailler,et qui ont ou ont fait les mêmes études,les mêmes qualifications,les mêmes expériences qu'en métropole !.

Les aides sociales sont pratiquement inexistantes à Mayotte,pas de CMU,pas d'APL,il n'y a que le RSA et encore très
amputé !.

En métropole par exemple le RSA pour une personne qui vit seule est aux alentours de 410 euros net par mois,à
Mayotte pour la même situation c'est aux alentours de 120 à 130 euros par mois !,il y a des Mahorais qui n'ont que
çà pour vivre !.

Alors imagine tu est secrétaire à Mamoudzou(chef-lieu du département)qui touche 800 euros dans une petite entre-
-prise,célibataire ayant droit au RSA de 120 euros ce qui fait un total de 920 euros net par mois !,vivant dans un 2 piè-
-ces(30 m carré habitable installer dans un ghetto tout en sachant que tu dois payer un loyer qui va te couter la moitié
de ton salaire si ce n'est plus et le peu qui reste payera l'eau,l'électricité,le gaz et de quoi bouffer !.
Tout en sachant aussi que la moindre denrée alimentaire est 2 à 3 fois plus cher qu'en métropole,pour exemple un sim-
-ple paquet de pâte de 500 g en France coûte entre de 0,80 ou 1,20 euro,à Mayotte sur un marché ou dans une épicerie
tu peux voir la variation de 1,60 jusqu'à 3,50 euro !;alors je te parle même pas des fruits,des légumes,la viande,le pois-
-son,etc...,c'est pire encore !.
Est-ce que tu arriverai à vivre dans de telles conditions ?.

On joue dans la même cours, rien ne sert de les ignorer ... pour le moment c'est nous l’épiphénomène.


Et les gens qui sont épris de libertés,qui ne veulent pas composés avec les fascistes; sont-ils un épiphénomène ???. :lol:

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Dimanche 22 Jan 2012 21:03
par Slaine
Ton discours fait penser a un militant d'un parti de gauche qui cherche comment draguer l'electorat fn. C'est d'ailleur pour ca que tu fait une difference entre les dom et la metropole, c'est a chier ton argumentaire. Sinon slaine serait boombazoomba que ca m'etonnerais pas.


Pas forcément du FN, on sait tous qu'une grande partie de nos concitoyens ne prennent pas le temps d'analyser l'information, d'aller chercher plus loin, et émeutes à Mayotte = insecurité, or "insécurité" outre etre un cheval de bataille de la droite traditionnelle devient aussi celui de la gauche ...
Je vise donc l'ensemble des désinformés et pas seulement l’extrême droite.

Je fais la différence entre les DOM et la métropole car la politique appliquée là bas n'est pas celle appliquée d'ici ... c'est la base de mon argumentaire ... tu as compris le fil de mon post Mala ???

Je ne suis ni facho, ni Boomba ... mais si jouer à Cluedo t'excite autant Mala, j'attends tes nouvelles propositions.

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Dimanche 22 Jan 2012 21:21
par Slaine
alambra a écrit:
Ces mecs représentent aujourd'hui autour de 20 % de l’électorat, c'est plus un épiphénomène, c'est plus une anecdote, c'est une réalité.


Ah bon !,ce pourcentage,on lui fait dire ce qu'on veut;combien de gens qui s'abstiendront d'aller voter ?,combien de vote
blanc ?,20% c'est un chiffre bête et méchant !,il faut croire que tu marchera à leur côté en faisant claquer tes bottes !. :lol:
Dans le détail, voici les intentions de vote qu’il donne comme "réalité à un moment donné" : Premier tour : Hollande 28%, Sarkozy 26%, Le Pen 19%, Bayrou 12%, Mélenchon 6%, Joly 3%, Villepin 2,5%, Morin 1%, Lepage 0,5%, Dupont-Aignan 0,5%, Arthaud 0,5%, Poutou 0,5%, Boutin 0,5%, Chevènement 0%, Nihous 0%
sondage IFOP Intentions de vote présidentielles 2012 du 06/01/2012
Ca reste un sondage et il représente des intentions de vote pas des intentions d'abstension ...


S'ils sont l'ennemi qui te débecte tant, apprends à le connaitre pour mieux le combattre, apprends a anticiper leurs positions, apprends a ne plus leur laisser d'argument.


Entre autre,le fascisme est le paroxysme de la violence venant de la bourgeoisie et du patronat qui défendent le capita-
-lisme,ils ont besoin des partis et des groupuscules fascistes pour faire peur au reste de la population,les fafs sont les
marionnettes de l'état(de gauche ou de droite).

Le capitalisme et le fascisme sont les deux côtés d'une même pièce,impérativement ils devront être détruits !.

En ce qui concerne Mayotte,le salaire moyen varie de 650 à 800 euros net par mois pour ceux et celles qui ont la "chance"
de travailler,et qui ont ou ont fait les mêmes études,les mêmes qualifications,les mêmes expériences qu'en métropole !.

Les aides sociales sont pratiquement inexistantes à Mayotte,pas de CMU,pas d'APL,il n'y a que le RSA et encore très
amputé !.

En métropole par exemple le RSA pour une personne qui vit seule est aux alentours de 410 euros net par mois,à
Mayotte pour la même situation c'est aux alentours de 120 à 130 euros par mois !,il y a des Mahorais qui n'ont que
çà pour vivre !.

Alors imagine tu est secrétaire à Mamoudzou(chef-lieu du département)qui touche 800 euros dans une petite entre-
-prise,célibataire ayant droit au RSA de 120 euros ce qui fait un total de 920 euros net par mois !,vivant dans un 2 piè-
-ces(30 m carré habitable installer dans un ghetto tout en sachant que tu dois payer un loyer qui va te couter la moitié
de ton salaire si ce n'est plus et le peu qui reste payera l'eau,l'électricité,le gaz et de quoi bouffer !.
Tout en sachant aussi que la moindre denrée alimentaire est 2 à 3 fois plus cher qu'en métropole,pour exemple un sim-
-ple paquet de pâte de 500 g en France coûte entre de 0,80 ou 1,20 euro,à Mayotte sur un marché ou dans une épicerie
tu peux voir la variation de 1,60 jusqu'à 3,50 euro !;alors je te parle même pas des fruits,des légumes,la viande,le pois-
-son,etc...,c'est pire encore !.
Est-ce que tu arriverai à vivre dans de telles conditions ?.

Tu conteste mon argumentaire ou tu as rien lu de ce que j'ai écris ? parceque je dis la même chose mais en citant l'INSEE ...
Je comprends pas cette intervention mais j'approuve les faits et les chiffres que tu remontes.
Juste pour mon info, dans quel cadre un salarié peut cumuler RSA et salaire ?


On joue dans la même cours, rien ne sert de les ignorer ... pour le moment c'est nous l’épiphénomène.


Et les gens qui sont épris de libertés,qui ne veulent pas composés avec les fascistes; sont-ils un épiphénomène ???. :lol:
Je parlais de représentation politique, CNT vs FN, ne déforme mes propos, continues juste a essayer de les démonter :wink:

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Dimanche 22 Jan 2012 23:34
par alambra
Ca reste un sondage et il représente des intentions de vote pas des intentions d'abstension ...


Oui,oui,ce n'est qu'un sondage,Il doit y avoir à peu près 45 à 46 millions de gens inscrits sur les listes électorales,
combien de gens vont s'abstenir ?,combien voteront-ils blancs ? et combien de non inscrits sur les listes ?,on donne
un chiffre réel uniquement sur ceux qui ont voter !,l'intention on s'en fout !,car si tu va par là,tu as des fafs chez
les socialistes !,si tu le souhaite tu peux te reporter sur les chiffres des élections présidentielles de 2007 et si tu
veux jouer avec les chiffres de participations,d'abstentions ou de votes blancs tu peux allez sur wikipédia pour
faire des comparaisons sur chacun des candidats de l'époque ! . Tu verra...


Juste pour mon info, dans quel cadre un salarié peut cumuler RSA et salaire ?


ce n'est pas compliqué,ce sont des gens qui sont en-dessous du SMIC ! et qui ne font pas assez d'heure dans la se-
-maine(ex:28 h)ou dans le mois(150 h),le taux horaire brut est ou sera de 9,22 euros et le salaire doit tourner aux
alentours de 1400 euros bruts.
En net le taux horaire doit tourner autour de 7.05 à 7.10 euro donc le salaire doit avoisiner autour 1090 euros net.

Donc si tu est en dessous de 1090 euros net,tu peux faire la demande,je connais une personne qui fait seulement
20 heures par semaine ou plus exactement travaillant 3 semaines par mois(425 euros net par mois) par semaine sous
PAE (Plate de forme d'accès à l'Emploi) qui est un contrat aidé et cette personne a fait la demande du RSA,c'est le
genre de démarche que tu peux faire !,maintenant le problème,c'est que si ton salaire est au-dessus du RSA,il ne
sera validez que pour trois mois,si c'est l'équivalent de ton petit salaire,alors tu y aura droit avec le complément APL
(Aide Personnalisée au Logement),qui doit tourner aux alentours de 220 à 230 euros par mois(versée à un tiers),ce
qui peut faire quand on est à 20 heures par semaine à peu près le SMIC !(425+410+230=1065 euros).

Ce genre de demande,de droits n'existent pas à Mayotte !.

Je parlais de représentation politique, CNT vs FN,...


Le but de la CNT-AIT n'est pas de devenir un parti politique à ce que je sache...,ce sont les idées qui seront diffusés
dans toutes les couches sociales,et ça cela ne doit pas être un épiphénomène !

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Lundi 23 Jan 2012 20:02
par Lambros
Juste alambra "Le capitalisme et le fascisme sont les deux côtés d'une même pièce,impérativement ils devront être détruits !." c'est de Staline :?

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Lundi 23 Jan 2012 21:11
par alambra
Juste alambra "Le capitalisme et le fascisme sont les deux côtés d'une même pièce,impérativement ils devront être détruits !." c'est de Staline :?


Ah merde !j'ai pas fait exprès :cry: ,Staline c'était bien quelqu'un d'autoritaire,non ?;je pense qu'on peut mettre
Staline dans le même sac que les fafs,car les goulags c'étaient pas des camps de vacances.

Je me demandai si ce n'était pas Durruti qui avait prononcer cette phrase???...

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Mardi 24 Jan 2012 17:49
par Lambros
Staline c'est ce qu'on appelle du fascisme rouge. Mais attention, il n'a fait que continuer ce qu'avaient commencé Lénine et Trotsky (la tchéka, les goulags, l'armée rouge). Trotsky et Staline c'est pareil.

La phrase sur la pièce c'est Staline.

Durruti c'est : "En avant contre le fascisme, frère jumeau du capitalisme ! Ni l'un ni l'autre ne se discutent, ils se détruisent !"

(bon c'est HS^^)

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Mardi 24 Jan 2012 20:43
par Bobcatshom
Ouais en gros Staline et Durruti ont dit exactement la même chose quoi. :lol:

Franchement, si l'on arrêterait de chercher la petite bête et qu'on parlait de fond plutôt que direct gueuler "MAIS NON ! On ne peut pas penser ça, des marxistes ont dit la même chose !". :roll:

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Jeudi 23 Fév 2012 23:00
par Slaine
Et hop, c'est au tour de la réunion ...

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Jeudi 23 Fév 2012 23:45
par Lambros
Des infos ??

Re: EMEUTES A MAYOTTE DEPUIS 10 JOURS

MessagePosté: Vendredi 24 Fév 2012 12:17
par Slaine
Oui sur le net ...

http://observers.france24.com/fr/content/20120223-emeutes-reunion-pourquoi-chaudron-bouillonne-outre-mer-saint-denis

dsl pour l'infirmier photographe du GIPN mais je m'en tamponne des étiquettes, son discours me parait lucide.

Par contre j'ai choisi un article de "Au feminin.com" pour Mala ... et là je reste un peu réservé ...

http://news.aufeminin.com/emeutes-a-la-reunion-la-situation-est-elle-actu1695.html