Indy Nantes, lundi 31 mai 2010 - 17:02
« Il faut bien que la vérité monte des bouges, puisque d’en haut ne viennent que des mensonges. » Louise Michel, 1890.
25 novembre 2007, Villiers-le-Bel. Deux gamins sont tués par les flics, s’ensuivent plusieurs nuits d’émeutes durant lesquelles des dizaines et des dizaines de keufs sont attaqués directement et blessés, certains gravement. L’honneur de la police nationale est touché en plein cœur, mais leur déshonneur participe à notre bonheur. Trois mois plus tard, 1500 flics et journaflics débarquent sur place, bouclent la ville et arrêtent une trentaine de personnes sur la base de dénonciations anonymes et rémunérées par les keufs. Beaucoup payeront pour les désordres avec des peines de plusieurs années de prison ferme. Le 21 juin prochain, les quatre derniers inculpés passeront aux assises, accusés d’avoir tiré sur les flics. Ils croupissent déjà en taule depuis deux ans.
Nul besoin de faire appel à madame soleil pour savoir qu’ils sont condamnés d’avance par cette justice de classe pour laquelle désordre et révolte sont des crimes impardonnables. A travers elle, c’est toute la démocratie qui se venge des indésirables qu’elle ne parvient pas à gérer. Une chose est sûre : il est simple, d’après ces quelques données, de choisir son camp avec clarté. Nous prenons le parti de la révolte, car nous n’attendons rien des institutions : ni le respect, ni la vérité, ni la justice.
Clairement, ces quelques nuits d’émeutes ont fissuré la paix sociale, comme en novembre 2005 ou en Grèce, c’est toute la colère et la frustration rentrées du quotidien qui explose au grand jour, c’est des bagnoles de flics qui crament, des flics pris pour cible à la chevrotine et au Molotov, des bâtiments officiels incendiés.
Où que nous soyons, laissons nous aussi éclater notre rage et prenons notre courage à deux mains, car ce qui nous détruit est partout, nos ennemis sont à notre portée. Cette paix sociale qui ne peux être imposée que par la violence de l’Etat est aussi forgée de notre propre résignation et de nos regards baissés face à l’arrogance de la canaille, celle des condés, juges, grands frères, pédagogues, petits chefs et directeurs de conscience en tout genre.
Le jeu en vaut la chandelle.
Ni justice, ni paix. Que crèvent les balances, que la guerre sociale l’emporte.
[Tract trouvé dans les rues de Paris, Juin 2010.]
Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
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Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par Lambros » Vendredi 04 Juin 2010 12:25
L'émancipation des chrétien-ne-s sera l'œuvre de Dieu lui même.
-
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par NOSOTROS » Vendredi 04 Juin 2010 22:42
Ecoute, je n'ai pas la réputation d'etre forcement diplomate, et en plus je n'ai pas le temps. Je vais donc dire les choses comme je le sens , brut de décoffrage. L'amitié c est aussi la capacité de se dire les choses sans détour.
ce texte est une merde policière et je suis surpris qu'il soit rediffusé ici sans autre commentaire ...
Ca commence a devenir agaçant ces copié / collé de textes qui circulent partout uniquement parce qu'ils ont une forme littéraire qui fait résonner la corde émotive libertaire, mais sans qu'il n'y ait de réflexion sur le fond de ce qu'ils expriment.
Ce qui est grave c'est que ce texte - comme tant d'autres qui circulent en ce moment (sur Agone ou autre) - se veulent être des textes solidaires ... sauf que c'est tout le contraire, ils enfoncent encore plus les 4 actuels inculpés.
Sur le site de soutien à villiers le bel il est dit que le procès est couru d'avance. En effet, avec des textes comme celui ci, pas la peine de procès. Les 4 inculpés sont déjà condamnés et par ceux qui prétendent les soutenir.
JAMAIS dans ce texte il n'est clairement dit que ces inculpés sont en fait INNOCENTS de ce qu'on leur reproche. Le mot INNOCENT - et donc son corrolaire COUPABLE - est devenu tabou dans un certain milieu qui se veut militant radical. Ce qui fait froid dans le dos c'est que c'est exactement la défense des tenants du systèmes : il ne sont ni innocents ni coupables. Il n'y a pas de responsabilité, c'est la faute à personne (ou à tout le monde ce qui revient au même ... cf les disocurs sur "nous avons tous un flic en nous qu'il revient de tuer ...") On remarquera au passage que c'est la même défense que les eichman et autres salopards du procès de nuremberg : ils n' étaient ni innocents ni coupables, juste des exécutants, en tout cas pas des responables.
Mais pour revenir à Villiers le bel, là ou c'est encore plus grave c'est que ce texte non seulement ne clame pas explicitement leur innocence, mais il clame carrément leur culpabilité et ce avant même le juge officiel !
"Nul besoin de faire appel à madame soleil pour savoir qu’ils sont condamnés d’avance par cette justice de classe pour laquelle désordre et révolte sont des crimes impardonnables"
Cette phrase est explicite : ce qui va être condamné ce n'est pas leur innocence mais leur participation effective à des désordres (dont on passage on remarque qu'ils ne sons pas écris entre guillemets, donc l'auteur reconnait qu'il y a eu désordre, ce qui est la thèse policière. Le seul désordre à Villiers le bel cela a été la mort des deux jeunes tués par la police !). Ce texte implicitement fait des 4 inculpés les auteurs de ce qu'on leur reproche. Et tant pis si eux - de leur côté - semble clamer leur innocence ...
Car le but de ce texte n'est absolument pas d'exprimer une quelconque solidarité avec qui que ce soit à Villier le bel, ils n'en ont rien à foutre. C'est au contraire l'utilisation tactique d'une situation - et d'un sentiment face à une injustice qui se prépare - pour avancer leurs petites pions de merde dans une stratégie de merde, la stratégie de la tension.
L articulation de la manoeuvre se fait en trois temps :
1) le bonheur c'est quand des flics se font tirer dessus à la chevrotine
'' des dizaines et des dizaines de keufs sont attaqués directement et blessés, certains gravement. L’honneur de la police nationale est touché en plein cœur, mais leur déshonneur participe à notre bonheur'"
(au passage on retrouve le NOUS qui avait déjà été analysé par ailleurs. A qui fait référence ce "notre" ? Aux gens impliqués dans les évènements de Villiers le bel ? Peut on imaginer UNE SECONDE qu'il y ait eu un bonheur à s'affronter avec la police parce que deux jeunes étaient morts ? Qu'est ce que c'est que cette mentalité de nécrophile qui a besoin que des jeunes meurent pour ressentir - sous l'effet des réactions induites - du bonheur ? Dans une situation de guerre il n'y a aucun sentiment de bonheur. Il n'y a que de la tension. L'auteur confond bonheur et montée d'adrénaline ...
En tout cas ce bonheur ce n'était surement pas celui des acteurs mais celui de petits spectateurs minables qui ont bandé devant leur poste de télé en fantasmant sur une situation dans laquelle ils rêvaient de jouer les premiers rôles ... C'est un bonheur d'impuissant qui transfère sur d'autre ses fantasmes. En ce sens on peut dire que ces images de révoltes sont les films pornographiques - avec toute la misère psychologique que cela implique - des auteurs du texte ).
2) seules les actions de destructions sont efficaces pour l'expression de notre révolte
"Clairement, ces quelques nuits d’émeutes ont fissuré la paix sociale ’est toute la colère et la frustration rentrées du quotidien qui explose au grand jour, c’est des bagnoles de flics qui crament, des flics pris pour cible à la chevrotine et au Molotov, des bâtiments officiels incendiés."
3) Donc CQFD il nous faut maintenant passer aux actions de destruction partout et tout de suite :
Les gens qui lancent de tels appels sont au choix
1) de sacrés cons
2) des flics
3) dans tous les cas des sales manipulateurs. Car ceux qui - enflammés par cette prose - risquent de passer à l'acte sans réflechir risquent de prendre cher, pour longtemps. Et ils ne pourrons pas compter sur un hypothétique mouvement de soutien, au plus capable de rassembler 100 personnes à Paris - qui se font systématiquement arrêtés dès qu'elles sortent en manif, et qui n'ont pas les moyens logistiques ni d'assurer des planques de longue durée pour des individus en clandestinité, ni de soutenir durablement financièrement des procès ni après.
Plutot que de fantasmer sur leurs film porno émeutier, les auteurs feraient mieux et d'y aller. Et franchement. Car sincèrement ce texte est un peu mou quant aux moyens proposé. Incendier quelques bâtiments, briser quelques vitrines, détruires quelques véhicules. Excusez du peu mais c'est franchement minable. Ce n'est pas à la hauteur des enjeux. Si le Bonheur (qui est une idée neuve en Europe comme disait St Just, un partisan de l'offensive à outrance ... et de la guillotine révolutionnaire) c'est de tirer sur des flics à la chevrotine, les gars vous êtes des petits joueurs ! "le jeu en vaut la chandelle" : justement les gars, arrêtez de jouer. Quitte à jouer avec les allumettes, plutôt que de jouer comme des gosses avec des chandelles, allumez directement des bâtons de dynamite ! Vous verrez c'est plus efficace que la parafine !
Car pour bien prendre votre pied, il faut y aller à l'arme lourde, FAMAS ou M16 ça se trouve sans grand problème. Pourquoi pas le mortier ? Ou même mieux encore la voiture piégée ? Ayez le courage de vos actes et cessez de prendre la posture. Allez au bout de vos actes : remplissez une voiture de nitrate fuel et foncez dans une gendarmerie, ce n'est pas ce qui manque en France ! Finit de jouer ! On veut du sang, du vrai !
Tout ça pour dire que je me méfie de ces directeurs de (in)conscience qui nous disent ce que nous avons à faire : "prenons notre courage à deux mains" nous dis l'auteur de ce texte. Pourquoi l'écrire ? Tu n'as qu'à le faire toi même ... ou alors tu attends que je le fasse à ta place ? Après toi, je t'en prie ...
Surtout quand le plus drôle est pour la fin :
Car il ca de soit que si l'auteur de ce texte était malheureusement (je ne le lui souhaite pas, pas plus qu'à personne) à la situation des 4 inculpés de Villiers le Bel, son parti de la Révolte et son refus des institutions irait jusqu'à récuser tout avocat et à refuser de comparaitre devant la cour, pour se laisser condamner par l'injustice d'etat sans défense (assurer c'est sa défense c'est attendre de l'institution judiciaire une possibilité même minime de résolution favorable ...)
Bref laisson ces textes policiers merdeux à leur place (sur indymedia) sauf à en faire la critique.
On lira avec intérêt en contre points, le texte du site de soutien aux inculpés de villiers le bel dont on pourra s'amuser à chercher les différences avec le texte de merde initial de ce post : http://soutien-villierslebel.com/menu2.html
ce texte est une merde policière et je suis surpris qu'il soit rediffusé ici sans autre commentaire ...
Ca commence a devenir agaçant ces copié / collé de textes qui circulent partout uniquement parce qu'ils ont une forme littéraire qui fait résonner la corde émotive libertaire, mais sans qu'il n'y ait de réflexion sur le fond de ce qu'ils expriment.
Ce qui est grave c'est que ce texte - comme tant d'autres qui circulent en ce moment (sur Agone ou autre) - se veulent être des textes solidaires ... sauf que c'est tout le contraire, ils enfoncent encore plus les 4 actuels inculpés.
Sur le site de soutien à villiers le bel il est dit que le procès est couru d'avance. En effet, avec des textes comme celui ci, pas la peine de procès. Les 4 inculpés sont déjà condamnés et par ceux qui prétendent les soutenir.
JAMAIS dans ce texte il n'est clairement dit que ces inculpés sont en fait INNOCENTS de ce qu'on leur reproche. Le mot INNOCENT - et donc son corrolaire COUPABLE - est devenu tabou dans un certain milieu qui se veut militant radical. Ce qui fait froid dans le dos c'est que c'est exactement la défense des tenants du systèmes : il ne sont ni innocents ni coupables. Il n'y a pas de responsabilité, c'est la faute à personne (ou à tout le monde ce qui revient au même ... cf les disocurs sur "nous avons tous un flic en nous qu'il revient de tuer ...") On remarquera au passage que c'est la même défense que les eichman et autres salopards du procès de nuremberg : ils n' étaient ni innocents ni coupables, juste des exécutants, en tout cas pas des responables.
Mais pour revenir à Villiers le bel, là ou c'est encore plus grave c'est que ce texte non seulement ne clame pas explicitement leur innocence, mais il clame carrément leur culpabilité et ce avant même le juge officiel !
"Nul besoin de faire appel à madame soleil pour savoir qu’ils sont condamnés d’avance par cette justice de classe pour laquelle désordre et révolte sont des crimes impardonnables"
Cette phrase est explicite : ce qui va être condamné ce n'est pas leur innocence mais leur participation effective à des désordres (dont on passage on remarque qu'ils ne sons pas écris entre guillemets, donc l'auteur reconnait qu'il y a eu désordre, ce qui est la thèse policière. Le seul désordre à Villiers le bel cela a été la mort des deux jeunes tués par la police !). Ce texte implicitement fait des 4 inculpés les auteurs de ce qu'on leur reproche. Et tant pis si eux - de leur côté - semble clamer leur innocence ...
Car le but de ce texte n'est absolument pas d'exprimer une quelconque solidarité avec qui que ce soit à Villier le bel, ils n'en ont rien à foutre. C'est au contraire l'utilisation tactique d'une situation - et d'un sentiment face à une injustice qui se prépare - pour avancer leurs petites pions de merde dans une stratégie de merde, la stratégie de la tension.
L articulation de la manoeuvre se fait en trois temps :
1) le bonheur c'est quand des flics se font tirer dessus à la chevrotine
'' des dizaines et des dizaines de keufs sont attaqués directement et blessés, certains gravement. L’honneur de la police nationale est touché en plein cœur, mais leur déshonneur participe à notre bonheur'"
(au passage on retrouve le NOUS qui avait déjà été analysé par ailleurs. A qui fait référence ce "notre" ? Aux gens impliqués dans les évènements de Villiers le bel ? Peut on imaginer UNE SECONDE qu'il y ait eu un bonheur à s'affronter avec la police parce que deux jeunes étaient morts ? Qu'est ce que c'est que cette mentalité de nécrophile qui a besoin que des jeunes meurent pour ressentir - sous l'effet des réactions induites - du bonheur ? Dans une situation de guerre il n'y a aucun sentiment de bonheur. Il n'y a que de la tension. L'auteur confond bonheur et montée d'adrénaline ...
En tout cas ce bonheur ce n'était surement pas celui des acteurs mais celui de petits spectateurs minables qui ont bandé devant leur poste de télé en fantasmant sur une situation dans laquelle ils rêvaient de jouer les premiers rôles ... C'est un bonheur d'impuissant qui transfère sur d'autre ses fantasmes. En ce sens on peut dire que ces images de révoltes sont les films pornographiques - avec toute la misère psychologique que cela implique - des auteurs du texte ).
2) seules les actions de destructions sont efficaces pour l'expression de notre révolte
"Clairement, ces quelques nuits d’émeutes ont fissuré la paix sociale ’est toute la colère et la frustration rentrées du quotidien qui explose au grand jour, c’est des bagnoles de flics qui crament, des flics pris pour cible à la chevrotine et au Molotov, des bâtiments officiels incendiés."
3) Donc CQFD il nous faut maintenant passer aux actions de destruction partout et tout de suite :
Où que nous soyons, laissons nous aussi éclater notre rage et prenons notre courage à deux mains, nos ennemis sont à notre portée.
Les gens qui lancent de tels appels sont au choix
1) de sacrés cons
2) des flics
3) dans tous les cas des sales manipulateurs. Car ceux qui - enflammés par cette prose - risquent de passer à l'acte sans réflechir risquent de prendre cher, pour longtemps. Et ils ne pourrons pas compter sur un hypothétique mouvement de soutien, au plus capable de rassembler 100 personnes à Paris - qui se font systématiquement arrêtés dès qu'elles sortent en manif, et qui n'ont pas les moyens logistiques ni d'assurer des planques de longue durée pour des individus en clandestinité, ni de soutenir durablement financièrement des procès ni après.
Plutot que de fantasmer sur leurs film porno émeutier, les auteurs feraient mieux et d'y aller. Et franchement. Car sincèrement ce texte est un peu mou quant aux moyens proposé. Incendier quelques bâtiments, briser quelques vitrines, détruires quelques véhicules. Excusez du peu mais c'est franchement minable. Ce n'est pas à la hauteur des enjeux. Si le Bonheur (qui est une idée neuve en Europe comme disait St Just, un partisan de l'offensive à outrance ... et de la guillotine révolutionnaire) c'est de tirer sur des flics à la chevrotine, les gars vous êtes des petits joueurs ! "le jeu en vaut la chandelle" : justement les gars, arrêtez de jouer. Quitte à jouer avec les allumettes, plutôt que de jouer comme des gosses avec des chandelles, allumez directement des bâtons de dynamite ! Vous verrez c'est plus efficace que la parafine !
Car pour bien prendre votre pied, il faut y aller à l'arme lourde, FAMAS ou M16 ça se trouve sans grand problème. Pourquoi pas le mortier ? Ou même mieux encore la voiture piégée ? Ayez le courage de vos actes et cessez de prendre la posture. Allez au bout de vos actes : remplissez une voiture de nitrate fuel et foncez dans une gendarmerie, ce n'est pas ce qui manque en France ! Finit de jouer ! On veut du sang, du vrai !
Tout ça pour dire que je me méfie de ces directeurs de (in)conscience qui nous disent ce que nous avons à faire : "prenons notre courage à deux mains" nous dis l'auteur de ce texte. Pourquoi l'écrire ? Tu n'as qu'à le faire toi même ... ou alors tu attends que je le fasse à ta place ? Après toi, je t'en prie ...
Surtout quand le plus drôle est pour la fin :
Nous prenons le parti de la révolte, car nous n’attendons rien des institutions
Car il ca de soit que si l'auteur de ce texte était malheureusement (je ne le lui souhaite pas, pas plus qu'à personne) à la situation des 4 inculpés de Villiers le Bel, son parti de la Révolte et son refus des institutions irait jusqu'à récuser tout avocat et à refuser de comparaitre devant la cour, pour se laisser condamner par l'injustice d'etat sans défense (assurer c'est sa défense c'est attendre de l'institution judiciaire une possibilité même minime de résolution favorable ...)
Bref laisson ces textes policiers merdeux à leur place (sur indymedia) sauf à en faire la critique.
On lira avec intérêt en contre points, le texte du site de soutien aux inculpés de villiers le bel dont on pourra s'amuser à chercher les différences avec le texte de merde initial de ce post : http://soutien-villierslebel.com/menu2.html
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par wiecha » Dimanche 06 Juin 2010 9:27
J'ajouterai une question:pourquoi se fatiguer à écrire des textes qui ont déjà été faits par les médias et la police ?
Je ne vois absolument AUCUNE différence entre la description faite ici et celle de Sarkozy et d'Hortefeux
- des émeutiers soi disant surarmés et capables de renverser les forces étatiques, ultra organisés finalement
- une soi disant "guerre civile" digne de l'Amérique Latine, voire du Soudan.
- un quartier ou n'existent finalement que les "jeunes", les "flics" et les "balances", un quartier qui n'existe que le temps de l'émeute dans le discours dominant ET militant.
Même pas très différent au fond du discours des sites fascistes , du type Fdesouche , eux aussi mettent en avant cette construction idéologique de l'"émeutier", certes pour la conspuer quand les "libertaires" la glorifient, mais est ce que ça change quelque chose, au fond ?
Au fait, d'ou sort ce chiffre de dizaines de "keufs" attaqués et blessés par balles et autres ???? Si ce n'est du discours des syndicats de flics et du Ministère de l'Intérieur, car je vois mal QUI d'autre aurait pu prétendre avoir une comptabilité exacte.
Quand on avance des choses aussi graves, on a du moins l'honnêteté de citer ses sources et de les assumer. Politiquement, évidemment ce n'est pas simple, quand on se prétend l'exact contraire de la version policière
Je ne vois absolument AUCUNE différence entre la description faite ici et celle de Sarkozy et d'Hortefeux
- des émeutiers soi disant surarmés et capables de renverser les forces étatiques, ultra organisés finalement
- une soi disant "guerre civile" digne de l'Amérique Latine, voire du Soudan.
- un quartier ou n'existent finalement que les "jeunes", les "flics" et les "balances", un quartier qui n'existe que le temps de l'émeute dans le discours dominant ET militant.
Même pas très différent au fond du discours des sites fascistes , du type Fdesouche , eux aussi mettent en avant cette construction idéologique de l'"émeutier", certes pour la conspuer quand les "libertaires" la glorifient, mais est ce que ça change quelque chose, au fond ?
Au fait, d'ou sort ce chiffre de dizaines de "keufs" attaqués et blessés par balles et autres ???? Si ce n'est du discours des syndicats de flics et du Ministère de l'Intérieur, car je vois mal QUI d'autre aurait pu prétendre avoir une comptabilité exacte.
Quand on avance des choses aussi graves, on a du moins l'honnêteté de citer ses sources et de les assumer. Politiquement, évidemment ce n'est pas simple, quand on se prétend l'exact contraire de la version policière
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par Lambros » Dimanche 06 Juin 2010 16:04
Je tiens à préciser que j'ai posté ce texte pour justement voir les réactions. Je ne prends pas position pour ce qui y est dit.
Après, si c'est un coup des insurrectionnalistes, c'est pareil. Non pas que je sois opposé au fait de péter des vitrines tout ça tout ça, mais je vois pas là tout de suite à quoi ça pourrait servir. De là à dire que c'est peut-être un tract écrit par des flics, je ne m'y avancerai pas.
Ensuite, y'a une chose que j'ai remarqué, qui je pense peut y être relié. Le soutien aux sans paps suspécté-e-s (je précise) d'avoir cramé le CRA de Vincennes. J'ai rien vu comme soutien, à part des tags ou peut être des vitrines pétées pour les insurrectionnalistes, et rien du tout côté "je soutiens le ssans papiers" type NPA, SUD, CNT-F bref la gôche au sens large. Je pense qu'il faut pas prendre de telles futures condamnations (parc e que la justice de classe c'est pas un mythe non plus, cf AZF), mais qu'il faut faire la part des choses. Peut être qu'un concert de soutien serait plus utile.
"Ni justice, ni paix. Que crèvent les balances, que la guerre sociale l’emporte." Par contre j'aime bien la fin
Après, si c'est un coup des insurrectionnalistes, c'est pareil. Non pas que je sois opposé au fait de péter des vitrines tout ça tout ça, mais je vois pas là tout de suite à quoi ça pourrait servir. De là à dire que c'est peut-être un tract écrit par des flics, je ne m'y avancerai pas.
Ensuite, y'a une chose que j'ai remarqué, qui je pense peut y être relié. Le soutien aux sans paps suspécté-e-s (je précise) d'avoir cramé le CRA de Vincennes. J'ai rien vu comme soutien, à part des tags ou peut être des vitrines pétées pour les insurrectionnalistes, et rien du tout côté "je soutiens le ssans papiers" type NPA, SUD, CNT-F bref la gôche au sens large. Je pense qu'il faut pas prendre de telles futures condamnations (parc e que la justice de classe c'est pas un mythe non plus, cf AZF), mais qu'il faut faire la part des choses. Peut être qu'un concert de soutien serait plus utile.
"Ni justice, ni paix. Que crèvent les balances, que la guerre sociale l’emporte." Par contre j'aime bien la fin
L'émancipation des chrétien-ne-s sera l'œuvre de Dieu lui même.
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par NOSOTROS » Dimanche 06 Juin 2010 19:04
OK mais alors si tu postes un texte pour savoir ce que d'autre peuvent en penser, précise le. Car qui ne dit mot consent.
Par ailleurs tu aimes bien le "mort aux balances" ? Moi ça me fait gerber ce genre de phrase ...
Parce que le fait de "balancer" c'est parfois complexe et même souvent "à l'insu" ... (par exmeple le fait de poster un message sur un forum qui dit combien il ya de membre dans ton groupe ... sans être un truc de balance c'est quelque chose qui donne des informations à la police et à tous les autres qui nous veulent du bien ...)
Et celui qui balance après s'être fait torturer (y compris psychologiquement) , il faut le tuer aussi ?
Sans remonter à la seconde guerre mondiale et à la résistance (cf le fameux discours de malraux lors du transfert de Moulin au Panthéon "entre ici avec ton terrible cortège. Avec ceux qui sont morts dans les caves sans avoir parlé, comme toi ; et même, ce qui est peut-être plus atroce, en ayant parlé) je rappelerai juste le récent cas des 6 copains de Belgrades, qui ont fait 6 mois de prison dans des conditions très dures avec une inculpations de "terrorisme internationale" (autrement dit, dans la galaxie libertaire ces derniers temps ils ont surement été dans le top ten de la répression ...). Lors de leur incacération il y a deux compagnon qui ont "balancé", c'est à dire qui ont reconnu tout et son contraire et ont chargé les autres. Il faut dire que l'Etat serbe a su faire pression sur eux (l'un en a d'ailleurs perdu la parole depuis ...).
La réaction des compagnons n'a pas été de dire "mort aux balances' mais au contraire de dire "on est entrés à 6 en prison, on sortira tous les 6 ensembles".
Ca me semble autrement plus politique et éthique que ce genre de texte de merde (qui même s'il n'a pas été écrit par la police fait objectivement son jeu ...).
"Ni justice, ni paix." Vive l'injustice, vive la guerre ?
C'est un mot d'ordre fasciste qui rappelle les appels à la guerre des Futuristes italiens (précurseurs du fascisme italiens) ou même le "viva la muerte" des franquistes ...
Même la fin est à vomir !
Par ailleurs je rappelle que - historiquement et politiquement - les seuls insurrectionnalistes qu'il y ait jamais eu dans le mouvement anarchistes se sont les anarchosyndicalistes (et singulièrement la CNT AIT en espagne). Il faut cesser de faire l'honneur d'appeller ces branleurs "insurrectionnalistes".
Par ailleurs tu aimes bien le "mort aux balances" ? Moi ça me fait gerber ce genre de phrase ...
Parce que le fait de "balancer" c'est parfois complexe et même souvent "à l'insu" ... (par exmeple le fait de poster un message sur un forum qui dit combien il ya de membre dans ton groupe ... sans être un truc de balance c'est quelque chose qui donne des informations à la police et à tous les autres qui nous veulent du bien ...)
Et celui qui balance après s'être fait torturer (y compris psychologiquement) , il faut le tuer aussi ?
Sans remonter à la seconde guerre mondiale et à la résistance (cf le fameux discours de malraux lors du transfert de Moulin au Panthéon "entre ici avec ton terrible cortège. Avec ceux qui sont morts dans les caves sans avoir parlé, comme toi ; et même, ce qui est peut-être plus atroce, en ayant parlé) je rappelerai juste le récent cas des 6 copains de Belgrades, qui ont fait 6 mois de prison dans des conditions très dures avec une inculpations de "terrorisme internationale" (autrement dit, dans la galaxie libertaire ces derniers temps ils ont surement été dans le top ten de la répression ...). Lors de leur incacération il y a deux compagnon qui ont "balancé", c'est à dire qui ont reconnu tout et son contraire et ont chargé les autres. Il faut dire que l'Etat serbe a su faire pression sur eux (l'un en a d'ailleurs perdu la parole depuis ...).
La réaction des compagnons n'a pas été de dire "mort aux balances' mais au contraire de dire "on est entrés à 6 en prison, on sortira tous les 6 ensembles".
Ca me semble autrement plus politique et éthique que ce genre de texte de merde (qui même s'il n'a pas été écrit par la police fait objectivement son jeu ...).
"Ni justice, ni paix." Vive l'injustice, vive la guerre ?
C'est un mot d'ordre fasciste qui rappelle les appels à la guerre des Futuristes italiens (précurseurs du fascisme italiens) ou même le "viva la muerte" des franquistes ...
Même la fin est à vomir !
Par ailleurs je rappelle que - historiquement et politiquement - les seuls insurrectionnalistes qu'il y ait jamais eu dans le mouvement anarchistes se sont les anarchosyndicalistes (et singulièrement la CNT AIT en espagne). Il faut cesser de faire l'honneur d'appeller ces branleurs "insurrectionnalistes".
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par Lambros » Dimanche 06 Juin 2010 19:46
Alors pour les balances, faut pas géneraliser. Je pense que ça parle des balances qui le font consciemment, et là faut admettre que c'est pas les moins nombreux. Quant à "Ni justice, ni paix" c'est pas un slogan crée par ces gens là. Moi quand je l'ai entendu la 1e fois, c'était plutôt à entendre comme ça: "pas de justice de classe, pas de paix entre les classes", mais c'est souvent suivi du "nique la police", représentante de la justice. Enfin, je dirais pas que les "autonomes" puisque c'est de ça qu'il s'agit, sont des "branleurs". j'en connais qui en sont mais faut pas géneraliser.
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par wiecha » Dimanche 06 Juin 2010 20:59
Ni Nosotros, ni moi n'avons sous entendu que ce tract a été écrit par des flics, très franchement, on en est à un stade ou cette explication serait presque une bonne nouvelle,malheureusement c'est bien le mouvement qui produit sa propre merde policière.
Et puis mort aux balances, on commence à savoir ce que ça veut dire. On est pas à Villiers, mais sur Indymedia.
Y'a deux ou trois ans ici, quand on tenait exactement les mêmes critiques sur ce type de tracts, quand on détaillait la suite des évènements, on se faisait traiter de balance, critiquer un acte illégal, c'est ça être une balance , pour cette école politique.
Et puis, et puis il y a eu Tarnac. Du jour au lendemain, les maximalistes ont découvert le réel, finalement parler aux "journaflics" ça pouvait être utile, finalement composer avec les "ordures syndicalo réformardes", c'était nécessaire vu l'"ampleur" de la répression. Les concerts de soutien, les manifs "plan plan" autorisées, la personnalisation des inculpés, bref "le-militantisme- et-son-cadavre-dans-la bouche" a été subitement réhabilité en disons, trois semaines.
Au lieu que ça déclenche une réaction collective, une remise en cause et une acceptation de ses propres responsabilités, les uns ont décidé de continuer sur la voie "militante", et les autres se sont contentés d'un "sales traitres".
On prend les mêmes, plus quelques nouveaux arrivés j'imagine à qui l'on n'explique pas le détail des épisodes précédents, et on recommence, une émeute et ça repart, on carbure à la nécrophilie, comme dit Nosotros.
En fait si tu veux connaitre les réactions à ce genre de textes, il y a ici dans les archives un paquet de débats sur des tracts qui étaient exactement les mêmes, pas un mot à changer à la critique.
Et puis mort aux balances, on commence à savoir ce que ça veut dire. On est pas à Villiers, mais sur Indymedia.
Y'a deux ou trois ans ici, quand on tenait exactement les mêmes critiques sur ce type de tracts, quand on détaillait la suite des évènements, on se faisait traiter de balance, critiquer un acte illégal, c'est ça être une balance , pour cette école politique.
Et puis, et puis il y a eu Tarnac. Du jour au lendemain, les maximalistes ont découvert le réel, finalement parler aux "journaflics" ça pouvait être utile, finalement composer avec les "ordures syndicalo réformardes", c'était nécessaire vu l'"ampleur" de la répression. Les concerts de soutien, les manifs "plan plan" autorisées, la personnalisation des inculpés, bref "le-militantisme- et-son-cadavre-dans-la bouche" a été subitement réhabilité en disons, trois semaines.
Au lieu que ça déclenche une réaction collective, une remise en cause et une acceptation de ses propres responsabilités, les uns ont décidé de continuer sur la voie "militante", et les autres se sont contentés d'un "sales traitres".
On prend les mêmes, plus quelques nouveaux arrivés j'imagine à qui l'on n'explique pas le détail des épisodes précédents, et on recommence, une émeute et ça repart, on carbure à la nécrophilie, comme dit Nosotros.
En fait si tu veux connaitre les réactions à ce genre de textes, il y a ici dans les archives un paquet de débats sur des tracts qui étaient exactement les mêmes, pas un mot à changer à la critique.
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par NOSOTROS » Dimanche 06 Juin 2010 22:41
Ainsi tu connais des autonomes ? Tu as bien de la chance parce qu'en 20 ans de militantisme, en ce qui me concerne je n'en ai pas croisé beaucoup. Beaucoup moins que des qui jouent à l'autonome, le temps d'un été, d'une manif, d'une année ou deux universitaire avant ensuite de rentrer sagement dans les rangs ... parce que tu comprends il y a un âge où il faut savoir arrêter les conneries ...
C'est pour cela que quand je lis que "crevent les balances" j'ai quand même du mal à croire qu'ils soient capables de tirer une balle à bout touchant dans la tête d'une balance ou de lui planter un couteau dans le coeur. Tout ça c'est des conneries. Quand tu penses que la plupart sont végétarien pour ne pas faire de mal à une poule, alors crever un être humain ...
Bon c'était la minute du vieux con.
Trève de plaisanterie, c'est très intéressant ce que tu dis de la façon dont tu perçois ce texte :
"Je pense que ça parle de...", "c'était plutôt à entendre comme"
Tu décris bien la façon manipulatoire dont fonctionne ce genre des textes (et que l'on a critiqué par ailleurs comme le rappelle Wiecha) :
Ces textes sont suffisamment ambigus pour que chacun puisse y entendre ce qu'il a envie d'y entendre. Il y a une large part de sous entendus, de non-dits, bref de zones d'ombres et de confusion qui permettent toutes les interprétations possibles (y compris les plus pourries) ... mais qui permetront aussi aux "auteurs" d'échapper à toute responsabilité si ça merde, au prétexte que "ah mais ça n'était pas écrit" !
Or ce genre d'attitude est particulièrement dangereuse en tant de guerre (puisque c'est bien de celà qu'il s'agit n'est ce pas ?). La guerre en effet implique un grand sens des responsabilités, car dit guerre dit morts et vies en jeu. On ne saurait prendre au sérieux des gens qui appellent à la guerre mais se prémunissent déjà de ses conséquences pour eux mêmes ...
ils jouent aussi sur des tactiques de petits glissements progressifs : ils partent d'une position communément admise ("pas de justice de classe, pas de paix entre les classes") qu'ils transforment un peu, oh pas grand chose, ils retient juste un terme : "de classe" . Ca ne parait rien, et pourtant ça change tout ! mais comme on vit une époque de "paresse intellectuelle et politique" et aussi parce qu'après tout on est tout de la même famille, hein, on ne l'entend pas cette disparition. Et on finit par se retrouver embarqués au final loin du point de départ, sans s'en être rendu compte. Et on finit par gober des grosses conneries. Pourtant quand tu grattes un peu, tu te rends compte qu'on n'est pas forcément dans la même barque. Il suffit de voir les débats sur ce forum, certains textes diffusés sur le net ou ailleurs, les subtiles évolutions du site de solidarité avec tarnac (dont la configuration a substantiellement changée après les 15 permiers jours aussi bien sur le fond que sur la forme ...), certaines saloperies pendant le mouvement CPE ou après qui ne font surface qu'ensuite. Et encore en France c'est gentil. En Grèce, ce qui n'est pas dit, c'est que le mouvement dit insurrectionaliste attaque les locaux du mouvement anti-autoritaire, qu'il a plastiqué le principal local sur Athènes, un attentat qui aurait pu être dramatique. Au motif que s'organiser c'est être pour une société, et que toute forme de société est aliénante. Les représailles n'ont pas été en reste. Quand on sait ça, le texte du Mouvement anti autoritaire suite à l'incendie de la la banque du 5 mai dernier prend un tout autre relief ... (
L'anarchisme n'a rien à voir avec ces stratégies de dissimulation, de faux-semblant et d'amibiguités. Il ne peut se développer que dans la lumière et la clarté.
Dans un autre topic, à la question d'avril qui se lamente du peu d'impact des anarchistes auprès des "vrais gens" tu apportes une réponse que je partage. Et concrètement, cela veut dire qu'il faut avoir un discours et des pratiques claires, non ambigues et éthiques. Car la confiance ne se construit pas sur des mensonges.
Je pense que ça parle des balances qui le font consciemment, et là faut admettre que c'est pas les moins nombreux. Quant à "Ni justice, ni paix" c'est pas un slogan crée par ces gens là. Moi quand je l'ai entendu la 1e fois, c'était plutôt à entendre comme ça: "pas de justice de classe, pas de paix entre les classes", mais c'est souvent suivi du "nique la police", représentante de la justice. Enfin, je dirais pas que les "autonomes" puisque c'est de ça qu'il s'agit, sont des "branleurs". j'en connais qui en sont mais faut pas géneraliser.
C'est pour cela que quand je lis que "crevent les balances" j'ai quand même du mal à croire qu'ils soient capables de tirer une balle à bout touchant dans la tête d'une balance ou de lui planter un couteau dans le coeur. Tout ça c'est des conneries. Quand tu penses que la plupart sont végétarien pour ne pas faire de mal à une poule, alors crever un être humain ...
Bon c'était la minute du vieux con.
Trève de plaisanterie, c'est très intéressant ce que tu dis de la façon dont tu perçois ce texte :
"Je pense que ça parle de...", "c'était plutôt à entendre comme"
Tu décris bien la façon manipulatoire dont fonctionne ce genre des textes (et que l'on a critiqué par ailleurs comme le rappelle Wiecha) :
Ces textes sont suffisamment ambigus pour que chacun puisse y entendre ce qu'il a envie d'y entendre. Il y a une large part de sous entendus, de non-dits, bref de zones d'ombres et de confusion qui permettent toutes les interprétations possibles (y compris les plus pourries) ... mais qui permetront aussi aux "auteurs" d'échapper à toute responsabilité si ça merde, au prétexte que "ah mais ça n'était pas écrit" !
Or ce genre d'attitude est particulièrement dangereuse en tant de guerre (puisque c'est bien de celà qu'il s'agit n'est ce pas ?). La guerre en effet implique un grand sens des responsabilités, car dit guerre dit morts et vies en jeu. On ne saurait prendre au sérieux des gens qui appellent à la guerre mais se prémunissent déjà de ses conséquences pour eux mêmes ...
ils jouent aussi sur des tactiques de petits glissements progressifs : ils partent d'une position communément admise ("pas de justice de classe, pas de paix entre les classes") qu'ils transforment un peu, oh pas grand chose, ils retient juste un terme : "de classe" . Ca ne parait rien, et pourtant ça change tout ! mais comme on vit une époque de "paresse intellectuelle et politique" et aussi parce qu'après tout on est tout de la même famille, hein, on ne l'entend pas cette disparition. Et on finit par se retrouver embarqués au final loin du point de départ, sans s'en être rendu compte. Et on finit par gober des grosses conneries. Pourtant quand tu grattes un peu, tu te rends compte qu'on n'est pas forcément dans la même barque. Il suffit de voir les débats sur ce forum, certains textes diffusés sur le net ou ailleurs, les subtiles évolutions du site de solidarité avec tarnac (dont la configuration a substantiellement changée après les 15 permiers jours aussi bien sur le fond que sur la forme ...), certaines saloperies pendant le mouvement CPE ou après qui ne font surface qu'ensuite. Et encore en France c'est gentil. En Grèce, ce qui n'est pas dit, c'est que le mouvement dit insurrectionaliste attaque les locaux du mouvement anti-autoritaire, qu'il a plastiqué le principal local sur Athènes, un attentat qui aurait pu être dramatique. Au motif que s'organiser c'est être pour une société, et que toute forme de société est aliénante. Les représailles n'ont pas été en reste. Quand on sait ça, le texte du Mouvement anti autoritaire suite à l'incendie de la la banque du 5 mai dernier prend un tout autre relief ... (
)La cape de l’avant-garde agressive est tombée, mettant à nu le rôle des «pestes-luttantes », comme un rôle en dehors et contre la société. Rôles, commandement et obsession d’une perception d’être contre la société plutôt que de son côté, ont conduits à la mort de trois employés. Il a été révélé que de telles pratiques et leurs justifications sont côte à côte et servent les intérêts des patrons et de l’État. Une telle offre ingénue aux forces de la domination est bien plus efficace qu’aurait pu l’être une collaboration formelle avec les patronats et l’Etat.
L'anarchisme n'a rien à voir avec ces stratégies de dissimulation, de faux-semblant et d'amibiguités. Il ne peut se développer que dans la lumière et la clarté.
Dans un autre topic, à la question d'avril qui se lamente du peu d'impact des anarchistes auprès des "vrais gens" tu apportes une réponse que je partage. Et concrètement, cela veut dire qu'il faut avoir un discours et des pratiques claires, non ambigues et éthiques. Car la confiance ne se construit pas sur des mensonges.
Je pense que ça parle des balances qui le font consciemment, et là faut admettre que c'est pas les moins nombreux. Quant à "Ni justice, ni paix" c'est pas un slogan crée par ces gens là. Moi quand je l'ai entendu la 1e fois, c'était plutôt à entendre comme ça: "pas de justice de classe, pas de paix entre les classes", mais c'est souvent suivi du "nique la police", représentante de la justice. Enfin, je dirais pas que les "autonomes" puisque c'est de ça qu'il s'agit, sont des "branleurs". j'en connais qui en sont mais faut pas géneraliser.
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par Lambros » Lundi 07 Juin 2010 12:51
Bien d'accord, mais après le fait qu'ils/elles enlèvent le terme "classe" c'est devenu un peu classique (et bien regrettable) chez beaucoup d'autonomes. Perso je fais la différence entre les "totos" terme inventé par la LCR qui pour moi sont celles et ceux que tu décrit Nosotros, à savoir des autonomes d'un jour, d'un prétendu grand soir, et des autonomes qui n'attendent pas le grand soir pour agir, à leur manière.
Ensuite ce genre de tracts, personne le lit (2% des tracts sont lus), à part le noyau militant je pense. Parce que si on réfléchit, les autonomes ont plus de chances de "recruter" dans les milieux militants que chez le passant/la passante lambda. Ça n'a pas vraiment d'impact. Mais il serait justement intéressent de se poser la question et de réflechir sérieusement à ce qui pourrait avoir un réel impact... Par exemple, ce weekend au concert de soutien AC ! à Clermont, 60 entrées en deux jours et personne aux projections. Et les entrées, c'était des punks...
Pour finir, je suis végétarien et je t'emmerde^^ Après je dis pas que pour les poulets...
Ensuite ce genre de tracts, personne le lit (2% des tracts sont lus), à part le noyau militant je pense. Parce que si on réfléchit, les autonomes ont plus de chances de "recruter" dans les milieux militants que chez le passant/la passante lambda. Ça n'a pas vraiment d'impact. Mais il serait justement intéressent de se poser la question et de réflechir sérieusement à ce qui pourrait avoir un réel impact... Par exemple, ce weekend au concert de soutien AC ! à Clermont, 60 entrées en deux jours et personne aux projections. Et les entrées, c'était des punks...
Pour finir, je suis végétarien et je t'emmerde^^ Après je dis pas que pour les poulets...
L'émancipation des chrétien-ne-s sera l'œuvre de Dieu lui même.
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par trotsky le clown » Lundi 07 Juin 2010 13:11
je partage complètement vos critiques !
et surtout ce genre de phrase annoner jusqu'à l'ecoueurement en finissent par ce confondre avec des platitudes comme"nous somme tous des enfants immigrées..) avec lesquelles je finis plus par voir la difference, tant c'est a chaque fois prononcer d'un air satisfait sans même que l'on est l'impression que le sens importe !
comme si les balances c'etait un enjeux ! bien sure il y a des balances, et des flics dans n'importe quelle mouvement! mais ces derniers sont la grosses construction mentale de ces 20 dernières années, une sorte d'obsession chez ceux qui se proclame les plus radicaux ! ah l'obsession n'est absolument plus de créer des perspectives concrètes(perspectives qui sont totalement absente), et a mesure que les perspectives réel s'eloignent l'on se refugie dans un univers fantasmagorique ou le probleme principale est "la balance" ! d'ailleurs l'on constate que c'est chez c'est les même pour qui un mot comme révolution se doit d'aller au oubliettes, que la radicalité passe par l'emploie d'un vocabulaire emprunter au monde du crime organiser(balance c'est pas autre chose) !
alors nosotros a bien raison de souligner qu'en fait en plus ce type de pamphlet est en fait pondu par des brebis, il n'empêche que ce qui est clairement mis en en avant dans ces textes c'est la société des dure a cuire, des chaud, des beaux apaches, et rien que cela c'est a gerber !
Ni justice, ni paix. Que crèvent les balances, que la guerre sociale l’emporte.
et surtout ce genre de phrase annoner jusqu'à l'ecoueurement en finissent par ce confondre avec des platitudes comme"nous somme tous des enfants immigrées..) avec lesquelles je finis plus par voir la difference, tant c'est a chaque fois prononcer d'un air satisfait sans même que l'on est l'impression que le sens importe !
comme si les balances c'etait un enjeux ! bien sure il y a des balances, et des flics dans n'importe quelle mouvement! mais ces derniers sont la grosses construction mentale de ces 20 dernières années, une sorte d'obsession chez ceux qui se proclame les plus radicaux ! ah l'obsession n'est absolument plus de créer des perspectives concrètes(perspectives qui sont totalement absente), et a mesure que les perspectives réel s'eloignent l'on se refugie dans un univers fantasmagorique ou le probleme principale est "la balance" ! d'ailleurs l'on constate que c'est chez c'est les même pour qui un mot comme révolution se doit d'aller au oubliettes, que la radicalité passe par l'emploie d'un vocabulaire emprunter au monde du crime organiser(balance c'est pas autre chose) !
alors nosotros a bien raison de souligner qu'en fait en plus ce type de pamphlet est en fait pondu par des brebis, il n'empêche que ce qui est clairement mis en en avant dans ces textes c'est la société des dure a cuire, des chaud, des beaux apaches, et rien que cela c'est a gerber !
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par NOSOTROS » Mercredi 09 Juin 2010 18:38
Ensuite ce genre de tracts, personne le lit (2% des tracts sont lus), à part le noyau militant je pense.
Alors pourquoi le reposter ici ?!?
si on réfléchit, les autonomes ont plus de chances de "recruter" dans les milieux militants que chez le passant/la passante lambda.
En fait il ne s'agit pas d'autonomes mais d'illégalistes, comme je le disais avant. Et cette nuance n'est pas anodine, surtout dans la perspective que tu indiques fort justement. C'est qu'il s'agit pour eux de nous obliger à rentrer dans leurs combines (faire de nous des "comnplices") y compris à notre corps défendant ... Douddu avait fait une intervention à ce sujet il ya quelques mois, j'essairai de la retrouver ...
Dernière édition par NOSOTROS le Mercredi 09 Juin 2010 18:42, édité 1 fois.
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par Lambros » Mercredi 09 Juin 2010 18:41
Bin justement pour savoir ce que vous en pensez... Après si fallait pas je m'en excuse platement, ne m'envoyez pas au goulag
L'émancipation des chrétien-ne-s sera l'œuvre de Dieu lui même.
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par NOSOTROS » Mercredi 09 Juin 2010 18:51
Non tu as bien fait, toute discussion est la bienvenue ! Cependant sur ce forum, comme dans toute collectivité, il y a des modes de fonctionnement collectif. Ces règles ne sont pas toujours écrites, donc c'est sur que pour un nouvel arrivant c'est pas toujours évident de les percevoir. Il n'y a pas de rituel de passage, ne t'inquietes pas (sauf se faire exclure du CCC of course ! 
) - par contre une phase de prise de contact et d'ajustement mutuel (dans le sens où le nouvel arrivant peut aussi avoir de bonnes idées ou un nouveau regard qui permet une remise en cause), tout à fait légitime. C'est pour cela que le statut de membre de l'AIT ce n'est pas simplement payer des cotisations et coller avec application des timbres sur un carte de membre. C'est même l'exact inverse je dirai. Ca prends du temps ...
Mais ne t'inquietes on est tous passé par là !
) - par contre une phase de prise de contact et d'ajustement mutuel (dans le sens où le nouvel arrivant peut aussi avoir de bonnes idées ou un nouveau regard qui permet une remise en cause), tout à fait légitime. C'est pour cela que le statut de membre de l'AIT ce n'est pas simplement payer des cotisations et coller avec application des timbres sur un carte de membre. C'est même l'exact inverse je dirai. Ca prends du temps ...Mais ne t'inquietes on est tous passé par là !
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par goldfax » Jeudi 10 Juin 2010 7:20
Lambros a écrit:Bin justement pour savoir ce que vous en pensez... Après si fallait pas je m'en excuse platement, ne m'envoyez pas au goulag
Le goulag non, mais le poteau d'exécution, oui !!
- goldfax
Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par Lambros » Jeudi 10 Juin 2010 11:57
Pas de souci, je vais mettre tous les tracts des autonomes que je trouve alors 
"Pour un traître, 4 murs, c'est 3 murs de trop"... Léon Trotsky
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par douddu » Vendredi 11 Juin 2010 13:19
En solidarité aves les inculpés de VILLIERS- LE- BEL la CNT-AIT de Toulouse appelle a se joindre a l'initiative suivante :
15 Juin - Toulouse - Rencontre/Discussion - Aux Pavillons Sauvages
23 ave Jean Dagnaux - 18H
Plus d'info sur le site du comité de soutien :
http://soutien-villierslebel.com/menu2.html
15 Juin - Toulouse - Rencontre/Discussion - Aux Pavillons Sauvages
23 ave Jean Dagnaux - 18H
Plus d'info sur le site du comité de soutien :
http://soutien-villierslebel.com/menu2.html
- douddu
Re: Guerre et Paix - A propos des emeutes de Villiers-le-Bel
par apar » Vendredi 22 Oct 2010 11:45
Apparemment le temoin clef s est retracte. Il y aurait eu pression policiere.
http://www .leparisien.fr/val-d-oise-95/villiers-le-bel-le-temoin-cle-au-proces-des-emeutiers-se-retracte-22-09-2010-1078029.php
http://www .leparisien.fr/val-d-oise-95/villiers-le-bel-le-temoin-cle-au-proces-des-emeutiers-se-retracte-22-09-2010-1078029.php
"tout ce qui provoque la haine contre l'oppression et suscite l'amour entre les hommes, nous approche de notre but" Malatesta.
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par MALA 2 » Dimanche 09 Oct 2011 11:11
- MALA 2
Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par Lambros » Dimanche 09 Oct 2011 19:05
Merci de l'info je savais pas !
Une idée de la décision de la justice (de classe) ?
Une idée de la décision de la justice (de classe) ?
L'émancipation des chrétien-ne-s sera l'œuvre de Dieu lui même.
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Re: Guerre et Paix - A propos des émeutes de Villiers-le-Bel
par Mala » Samedi 22 Oct 2011 13:55
voici le verdict.
a noter que 2 sur 5 des inculpés ont été acquités.
decredibilisant un peu plus ce procès émminement politique ou aucune preuve ne vient etayer l'accusation.
ca s'appele de l'execution en place publique pour faire un exemple.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
a noter que 2 sur 5 des inculpés ont été acquités.
decredibilisant un peu plus ce procès émminement politique ou aucune preuve ne vient etayer l'accusation.
ca s'appele de l'execution en place publique pour faire un exemple.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
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