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Déjà vu ...

MessagePosté: Mercredi 14 Mar 2012 10:53
par Slaine
Intéressant ...

Un mec a retrouvé un journal datant de 1910, aprés lecture de quelques articles il se rend compte que la similitude avec le système d'aujourd'hui est frappante, comme si ces journalistes avec les mots de l'époque décryptaient l'actualité et les rouages de notre société actuelle.

Il a fait un blog où il propose de retranscrire un maximum d'article afin qu'on puisse y accéder, les partager et les commenter.

Mala, tu nous fait une petite enquête sur ce mec ... ? qu'on sache si on peut lire.

http://deja-vu.blogue.fr/la-finance-voila-lennemi-12-novembre-1910/

Image

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Mercredi 14 Mar 2012 17:19
par Lambros
Slaine, on ne fait pas dans la confusion (et on nous le reproche assez...)

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Jeudi 15 Mar 2012 13:14
par Slaine
Lambros a écrit:Slaine, on ne fait pas dans la confusion (et on nous le reproche assez...)


J'ai pas compris ...

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Jeudi 15 Mar 2012 21:12
par Lambros
Bin la confusion, c'est utiliser des textes d'extrême droite sous prétexte qu'ils sont "intéressants", c'est quand la FA invite Riposte Laïque sur sa radio... parmi plein d''exemples.

C'est aussi plus large, comme se dire anarchiste et être permanent-e syndicale, se dire anarchosyndicaliste et être élu-e au CE...

Et vu l'utilisation du terme "libertaire" aujourd'hui par de nombreux bords politiques, on a pas fini de lutter contre. Donc si on lutte contre la confusion, autant ne pas être confus.

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Vendredi 16 Mar 2012 1:39
par Slaine
Et quelle est la relation avec ce sujet ?

Mon interpellation à Mala ?

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Vendredi 16 Mar 2012 7:12
par Bobcatshom
Lambros a écrit:Bin la confusion, c'est utiliser des textes d'extrême droite sous prétexte qu'ils sont "intéressants", c'est quand la FA invite Riposte Laïque sur sa radio... parmi plein d''exemples.


A noter que dans vos articles sur le régionalisme, notamment breton, vous avez cité Françoise Morvan comme source. Je vous laisse chercher "Observatoire du communautarisme", c'est assez puant aussi ^^ Anti-féminisme, homophobie, les campagnes contre les violences faites aux femmes seraient des conneries "et l'Etat ferait mieux de donner des sous à la lutte contre le chômage", etc....

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Vendredi 16 Mar 2012 8:41
par douddu
vous avez cité Françoise Morvan comme source



oui , mais dans l'ouvrage de françoise morvan (que d'ailleurs nous ne citons pas comme un auteur lbertaire mais comme une ex- militante regionaliste ) il n'est pas question de ce que tu dis là

^^ Anti-féminisme, homophobie, les campagnes contre les violences faites aux femmes seraient des conneries "et l'Etat ferait mieux de donner des sous à la lutte contre le chômage", etc....


au contraire elle y explique bien le lien entre le breton unifié et la promotion de la " race celtique" , et ces faits , qui n'ont pas été réfutés par le milieu régionalistes , sont effectivement assez graves pour être relayés dans divers médias de differentes opinions

ce qui reléve de la confusion c'est de voir comment certains militants "antifas" , et y compris vignolle, defendent cette ""cause bretonne" raciste et nationaliste, qui est historiquement lié aux pires moments de la collaboration avec le régime nazi

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Vendredi 16 Mar 2012 12:50
par Bobcatshom
Je me doute bien qu'elle ne parle pas de ça dans ce bouquin. Mais puisqu'il est souvent question de "oh non cette personne a des relations avec untel, faut pas citer", force est de constater qu'elle est bien enfoncée dans le fumier.

Sur la seconde partie va falloir arrêter deux minutes. Que la "cause bretonne" soit plus ou moins une fumisterie, soit. Mais croire convaincre qui que ce soit en disant "régionaliste = nationaliste raciste",... :roll: Si tu veux critiquer le régionalisme fais le sur un autre terrain, là c'est caricatural, la plupart des régionalistes de gauche (voire libertaires) sont très loin d'être natios et racistes et ta comparaison avec "la cause bretonne liée au nazisme" ça ne veut rien dire, c'est comme si tu disais que tous les partisans de "la cause française" étaient du côté de Pétain. Sans avoir aucun amour pour la plupart des résistants face au nazisme parmi lesquels se trouvaient des fafs, force est de constater que c'est juste faux. :roll: Lis les arguments de Karim Landais, c'est nettement plus réfléchi et j'aime beaucoup sa brochure sur "anarchisme et identités".

Qui plus est, j'ai eu le loisir de voir un membre de l'AIT écrire sur un autre forum que ces gens (partisans de la culture régionale) doivent "s'intégrer à la culture française et l'enrichir et la métisser comme le font les immigrés". Donc bon question nationalisme, intégration, tout ça... :roll:

Mais pour sortir de la seule France - parce que bon, faut bien l'avouer, ces militant-e-s se disent terriblement oppressés mais c'est de la gnognotte - et prendre des cas sérieux d'oppressions, que pensez-vous des situations palestinienne et kurde par exemple ? Quelles sont vos positions là-dessus ?
Histoire de rentrer dans le concret parce que c'est là des choses bien plus graves que les oppressions supposées ou réelles en France. Je trouve qu'on est trop souvent dans des positions idéalistes sur ce sujet, que ce soit AL qui parle de "soutien critique" en mettant sur le même plan Bretagne et Kurdistan, ou la CNT-AIT qui se contente d'un "on n'a pas de racines mais un cerveau".

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Vendredi 16 Mar 2012 15:43
par Lambros
Salut Bobcatshom !

Ce débat est très intéressant. Pour la Palestine, je te met en lien un article écrit il y a quelques temps.
http://anarsixtrois.unblog.fr/2010/01/2 ... rontieres/

Pendant quelques temps, il y eu une section israëlo-palestinienne de l'AIT.

Le problème de ces luttes, c'est qu'on en revient à souhaiter la création d'un Etat et qu'on reconnait les frontières. Si les occitanistes me font marrer, parce que j'en ai entendu dire que leur sort était aussi violent que celui des Palestiniens actuellement (véridique), ce n'est pas parce qu'on est a-nationaliste qu'on vomit tout. Sauf que, pour moi, et pour mon syndicat, le but est d'essayer d'avoir une position de soutien, anti-colonialiste, et ce sans soutenir un nouvel Etat. Localement, on ne se rend plus aux manifs pro-Palestine (depuis qu'un discours FA s'est fait applaudir au début... puis siffler quand il a dit qu'il voulait pas d'Etat...), mais on a d'autres moyens de soutien. On est arrivé à faire comprendre notre position, lors d'un festoch de cinéma on avait une table de presse à côté de l'AFPS, et on a eu de très bonne discussion. On a même été invité plus tard à rejoindre le collectif local BDS, on a écrit une réponse négative, et ça a été compris.

Il faut (en tout cas c'est ce que je pense) que les anarchistes se démarquent en proposant de nouvelles idées. Comme pour la Tunisie par exemple, ou l'Egypte...

C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec la position de l'OCL, et encore moins d'AL car la position d'AL est possibiliste, illes défendent que des fois les luttes de libération nationale. D'ailleurs sur certaines luttes, j'en connais (bretons, occitanistes etc) qui sont silencieux...

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Vendredi 16 Mar 2012 16:50
par douddu
Je me doute bien qu'elle ne parle pas de ça dans ce bouquin. Mais puisqu'il est souvent question de "oh non cette personne a des relations avec untel, faut pas citer", force est de constater qu'elle est bien enfoncée dans le fumier.


c'est un peu embrouillé ce que tu dis , tu confonds les faist rapportés et les personnes qui les rapportent, moi je parle des faits

Sur la seconde partie va falloir arrêter deux minutes. Que la "cause bretonne" soit plus ou moins une fumisterie, soit. Mais croire convaincre qui que ce soit en disant "régionaliste = nationaliste raciste",...


bien voilà le genre d'injonction qui me donnent envie d'approfondir le sujet , les fondateurs de l'autonomie bretonne sont issus de l'extreme droite française et leur propos de lier le combat pour cette autonomie avec la propagande de la "race celtique" n 'a pas été remis en question depuis
http://www.cntaittoulouse.lautre.net/sp ... article499,

la plupart des régionalistes de gauche (voire libertaires) sont très loin d'être natios et racistes et ta comparaison avec "la cause bretonne liée au nazisme" ça ne veut rien dire,


si ,si ,ça veut dire qu'au mieux il sont caution d'une grosse saloperie raciste et puante

c'est comme si tu disais que tous les partisans de "la cause française" étaient du côté de Pétain. Sans avoir aucun amour pour la plupart des résistants face au nazisme parmi lesquels se trouvaient des fafs, force est de constater que c'est juste faux.


ne mélangeons pas tout , je parle da la "cause bretonne" , point, et de la confusion de certains libertaires a ce sujet . Je laisse les raisonnements "comme si " aux régionalistes "celtiques"

Qui plus est, j'ai eu le loisir de voir un membre de l'AIT écrire sur un autre forum que ces gens (partisans de la culture régionale) doivent "s'intégrer à la culture française et l'enrichir et la métisser comme le font les immigrés". Donc bon question nationalisme, intégration, tout ça...


tu peux mettre le lien stp ?

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Vendredi 16 Mar 2012 18:00
par Slaine
Lambros a écrit:Salut Bobcatshom !
[...]


Stop ... t'as toujours pas répondu à ma question ... en quoi ce sujet apporte de la confusion ?

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Vendredi 16 Mar 2012 18:22
par Lambros
Je pensais l'avoir fait.

On ne sait pas d'où vient ce que tu postes, et tu as déjà posté des trucs... limites.

Sur ce post précis je ne sais pas d'où ça vient, mais je le répète, on ne veut pas entendre parler de critique du capitalisme par des conspis ou des gens d'extrême droite ! Quand tu dis "savoir si on peut le lire"... tu lirais Staline pour ta critique du capitalisme ? Pas moi. Tu lirais Mussolini ou Hitler pour cette même critique ? Moi toujours pas. Après lire des trucs ennemis c'est intéressant pour les comprendre et mieux les combattre, mais pas plus

J'espère que ça répond, sinon je ré-essaierais^^ !

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Samedi 17 Mar 2012 9:37
par Slaine
Tu me fais marrer Lanbros, je t'aime bien :wink:

Tu te rends compte que tu deviens aussi extrémiste et sectaire que ces démons que tu pointes du doigt ... tu te rends compte qu'en pensant construire un bastion tu t'ais construis une prison ... ?

Elle est où la liberté d'expression ? elle commence où et elle s'arrête où ? ici ? tu détiens la vérité vraie, la seule, l'unique ?

Si tu goûtes à un fruit et que tu ne le trouves pas bon, tu interdiras à ton fils de le manger ?

Es tu là pour nous montrer le chemin ? es tu le messie ?


Personnellement je pense qu'un vrai libertaire n'a pas peur de se confronter au réel, à l'autre, à la critique, à la déviance, à l'extrémisme, à la connerie ... pourquoi ? parce qu'il est au dessus de tout ca, lui il sait où il va ... ses pas ne sont pas guidés par des écrits ou des gourous mais par sa conscience du réel et l'image qu'il s'est construit de son idéal.

Si tu as peur de la confrontation avec l'autre, c'est que tu doutes. Ecoutes ce qu'il a à dire et utilise tes connaissances et tes outils pour l'aider a construire, si ton offre ne l’intéresse pas c'est pas grave ... passe ton chemin et ne lui en tiens pas rigueur, il te sait ouvert et avenant, il reviendra peut être un jour te demander conseil.

Les extrémistes m'insupportent, qu'il soient de droite comme de gauche, mais un anarchiste qui réagit comme un extrémiste je te le dis, c'est pire que tout.

Quand tu dis "savoir si on peut le lire"... tu lirais Staline pour ta critique du capitalisme ? Pas moi. Tu lirais Mussolini ou Hitler pour cette même critique ? Moi toujours pas.

Tu t'es construis grâce à eux, tu t'affirmes si facilement dans ton nid idéologique justement parce que tu peux les mettre en avant, tu en parles plus que moi de ces mecs !!!
Et pourtant moi je continues à te lire ... :wink:

Si j'étais vicieux je te demanderais à toi aussi quelle solution tu réserves à tous tes concitoyens qui votent aujourd'hui FN, si demain ton idéal se met en place. Mais je ne souhaite pas te mettre dans l’embarras face à tes pairs, je sais que tu as plus de jugeote et de recul que certains, mais penses y, on sera amenés à construire cet idéal tous ensemble, projette toi vers cette idée :wink:

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Samedi 17 Mar 2012 18:30
par Lambros
Je me suis construit tout seul !
Slaine a écrit:Si tu goûtes à un fruit et que tu ne le trouves pas bon, tu interdiras à ton fils de le manger ?

Non, mais c'est un super grand écart que tu fais là... (et je veux toujours pas de gosses :wink: )

Slaine a écrit:Es tu là pour nous montrer le chemin ? es tu le messie ?

Non je suis pas marxiste^^

Je n'ai pas peur de la confrontation avec autrui, bien au contraire, et je la vis tous les jours.

Tu me semble mélanger la confrontation avec les fafs et autres sosdems, marxistes, néo-libéraux, et l'utilisation de leur texte non pour les descendre mais dans notre critique du capitalisme

Tu sembles sur l'autre post remettre en cause Cheminade, mais tu en avais causé plutôt positivement au début...

Slaine a écrit:Si j'étais vicieux je te demanderais à toi aussi quelle solution tu réserves à tous tes concitoyens qui votent aujourd'hui FN, si demain ton idéal se met en place. Mais je ne souhaite pas te mettre dans l’embarras face à tes pairs, je sais que tu as plus de jugeote et de recul que certains, mais penses y, on sera amenés à construire cet idéal tous ensemble, projette toi vers cette idée :wink:

Notre idéal ne sera pas imposé et je fait une différence entre l'électeur et le militant FN... et en effet on construira ensemble... mais je construirais pas avec le Bloc Identitaire par exemple, ni le NPA :wink:

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Lundi 19 Mar 2012 0:54
par Slaine
Lambros a écrit:Je me suis construit tout seul !
Faux, c'est archi faux et tu le sais, d'une part tu t'es construit en réaction et uniquement en réaction à ce que tu as côtoyé par le verbe ou l'action (donc pas seul) et d'autre part tu es encore en train de te construire (donc ne t'enfermes pas).
Slaine a écrit:Si tu goûtes à un fruit et que tu ne le trouves pas bon, tu interdiras à ton fils de le manger ?

Non, mais c'est un super grand écart que tu fais là... (et je veux toujours pas de gosses :wink: )

Je fais aucun grand écart, j'ai juste essayé d'imager la réaction que tu as face à ce que tu n'aime pas.
Je te force pas à goûter, je te propose juste, alors ne sois pas aussi violent dans ta réaction et surtout ne m'interdis pas de proposer.
Tu es ouvert d'esprit, tu voyages et tu rencontres les gens, pourquoi tu te braques sur des écrits, lis bordel, essayes, ne pense pas comme ces dogmes que tu imposes, reste libre et prends ce que tu as à prendre, le reste laisse le ...


Slaine a écrit:Es tu là pour nous montrer le chemin ? es tu le messie ?

Non je suis pas marxiste^^

Je n'ai pas peur de la confrontation avec autrui, bien au contraire, et je la vis tous les jours.

Tu me semble mélanger la confrontation avec les fafs et autres sosdems, marxistes, néo-libéraux, et l'utilisation de leur texte non pour les descendre mais dans notre critique du capitalisme
D'une part, je ne t'ai jamais donné d'axe de lecture de ce que je te proposais à lire, le but premier est de débattre autour d'un thème sur la base d'un écrit rapporté, le fait que tu sois pour ou contre ca t'appartient, c'est à toi de l'argumenter ou de le défendre, j'impose rien, d'autre part, je ne propose pas un texte pour débattre sur sa forme (son auteur, sa couleur, ses déviances) mais pour échanger sur son fond (les thématiques qu'il aborde comme pistes d'action ou de reflexion) ceci afin d'avancer, de mieux comprendre, d'échanger nos points de vue.

As tu remarqué le nombre de fois où vous faites référence au passé pour parler du présent ?
Je suis d'accord sur le fait que les racines sont importantes pour grandir sainement, mais y'a des limites non ? parfois vous donner l'impression d'avancer en regardant dans vos rétroviseurs ...
L'important c'est de réagir face au réel, savoir être flexible et efficace en ne perdant pas de vue l'objectif final.

Regarde les Indignés, les Anonymous ... c'est de la réaction face au réel, c'est de l’énergie pure. Ils se posent pas la question de savoir si le mec a côté d'eux est marxiste, prof ou flic ... ils ne s'inquiètent pas de savoir si ils ont le même idéal ... ils ont juste le même objectif à ce moment donné.



Tu sembles sur l'autre post remettre en cause Cheminade, mais tu en avais causé plutôt positivement au début...
Je remets pas en cause Cheminade, "j'enfonces le clou", tu connais cette expression et tu sais d'où elle est tirée ...

Slaine a écrit:Si j'étais vicieux je te demanderais à toi aussi quelle solution tu réserves à tous tes concitoyens qui votent aujourd'hui FN, si demain ton idéal se met en place. Mais je ne souhaite pas te mettre dans l’embarras face à tes pairs, je sais que tu as plus de jugeote et de recul que certains, mais penses y, on sera amenés à construire cet idéal tous ensemble, projette toi vers cette idée :wink:

Notre idéal ne sera pas imposé et je fait une différence entre l'électeur et le militant FN... et en effet on construira ensemble... mais je construirais pas avec le Bloc Identitaire par exemple, ni le NPA :wink:


Pourquoi tu fais cette différence entre l’électeur et le militant ? ils ont la même vision de notre société et souhaitent mettre en place le même type de solutions, c'est juste le niveau d'implication qui change non ?
Quant à tes choix d'avec qui tu vas construire ou pas ... dans ton monde libertaire, autour de la table lors d'une assemblée locale, le mec qui vote FN à tout autant de pouvoir que toi, donc si t'as rien d'autre à proposer que "j'parle pas avec toi", il se peut que finalement ce soit lui qu'on écoute.

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Lundi 19 Mar 2012 3:21
par Lambros
Rapidos, je répondrais globalement plus tard.


Tu sais comment je me suis construis ? Tu sais pourquoi je suis devenu anarchiste et ai choisi l'anarchosyndicalisme ?

Non.

Parce que c'est gosse, en voyant des gens crever de faim et faire la manche, quand d'autres s'arrondissaient la pense. Et à cette époque, Staline, Hitler, c'était loin pour mois. Je suis devenu ce que je suis par ce que j'ai vécu, ça sort de mes tripes. Merci de pas parler de ce que tu sais pas.

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Lundi 19 Mar 2012 10:56
par Slaine
Lambros a écrit:Rapidos, je répondrais globalement plus tard.


Tu sais comment je me suis construis ? Tu sais pourquoi je suis devenu anarchiste et ai choisi l'anarchosyndicalisme ?

Non.

Parce que c'est gosse, en voyant des gens crever de faim et faire la manche, quand d'autres s'arrondissaient la pense. Et à cette époque, Staline, Hitler, c'était loin pour mois. Je suis devenu ce que je suis par ce que j'ai vécu, ça sort de mes tripes. Merci de pas parler de ce que tu sais pas.


Tu te moques de moi ou quoi ?
Tu lis avant de répondre ou tu t'écoutes parler ?
Relis, juste pour voir, ma première réponse ...

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Mercredi 21 Mar 2012 20:55
par Lambros
J'ai lu. Beaucoup. Pas que des livres anarchistes ou anarchosyndicalistes.

Pour les Anonymous et le 15M, on soutien, lis aussi.

Marrant quand tu parles de société libertaire avec un mec qui vote FN (y'en aura encore ? Y'aura des partis ?)

Je suis ouvert, je lis même la prose de Libertat c'est te dire. Mais j'aime pas qu'on me donne des textes d'extrême droite pour "comprendre" le système.

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Jeudi 22 Mar 2012 8:50
par Slaine
Lambros a écrit:J'ai lu. Beaucoup. Pas que des livres anarchistes ou anarchosyndicalistes.
Je remets pas en cause ta façon de t'être construit ou les motivations à te rallier à la cause, je disais juste qu'il est proprement impossible de se construire seul, coupé du monde et des autres ...


Pour les Anonymous et le 15M, on soutien, lis aussi.
Je n'ai jamais dis qu'ils ne bénéficiaient pas de votre soutien, j'ai juste comparé deux façon d'agir, ou plutôt, deux façons de réagir face au réel.

Marrant quand tu parles de société libertaire avec un mec qui vote FN (y'en aura encore ? Y'aura des partis ?)
C'est pour ca que je te demande ce que tu comptes en faire ... comment vas tu gérer la transition ?

Je suis ouvert, je lis même la prose de Libertat c'est te dire. Mais j'aime pas qu'on me donne des textes d'extrême droite pour "comprendre" le système.
Si tu parles de Chouard et de ses "citations" d'écrivains d'extrême droite, d'une part je dois t'avouer que j'étais pas au courant, d'autre part je te confirme que je m'en fous, foncièrement, et écoutes bien ce que je te dis parce que je sens déjà que je vais devoir revenir dessus, j'ai toujours pour habitude de goûter avant de juger, de me faire ma propre opinion des choses, que ce mec vote droite ou FN ca change quoi à ma vie ? ce qui va changer quelque chose à ma vie c'est ce que je vais garder de son écrit, on en revient à la façon de se construire, si le contenu de son écrit, tout ou partie, correspond à une vision de ma réalité pourquoi je m'interdirais d'en profiter ? parce que ce mec est de droite ou d’extrême droite ? mon cul !!! Juge les écrits, leurs fondements et leurs cheminements, si tu relèves des incohérences, des zones troubles ou des ignominies fais moi en part et là on pourra parler du projet de Chouard, ne mélangeons pas tout, restons lucides et surtout ouverts d'esprit.
C'est notre force à nous les idéalistes d'avoir cette ouverture d'esprit, alors cultivons la au quotidien.

Re: Déjà vu ...

MessagePosté: Jeudi 22 Mar 2012 17:07
par Lambros
En fait pour nous fins et moyens sont indissociables, et nous sommes dans une perspective globaliste, donc Chouard ça ne m'intéresse pas, parce que si tu lis sa critique, tu vas obligatoirement tomber sur ses conclusions.

Ensuite, je fais une grosse différence entre l'électeur FN et le militant FN, tout comme le gars qui prend sa carte à la CGT dans sa boite parce que y'a que ça, et qu'il est isolé (si il est anarchiste c'est autre chose...) et le CGTiste pur et dur.

Peut-être crois-tu à une révolution pacifique. j'aimerais y croire. Mais je pense pas que l'Etat et les capitalistes se laisseront déposséder et alors malheureusement la violence sera inévitable, mais ce sera de l'auto-défense, et là Slaine Chouard et compagnie bin illes défendront les puissant-es, mais si c'est une révolution globale et anarchiste, les électeurs FN auront bien changé-es (si c'est une révolution marxiste, on se retrouvera en taule).