D'abord, le gravier, on en manque, donc mauvaise piste.michel a écrit:lucien a écrit:Y'a sans doute des critiques à formuler et patg en est consciente, mais de là à tout rejeter en bloc... J'habiterai l'agglo. de Bordeaux (c'est pas le cas : une chance !), je serai peut-être content de m'investir dans cette démarche... A voir (pas pour le café !)...
oui comme certainement beaucoup d'individus sur ce forum. Mais il s'agit de solutions individuelles, or l'anarchosyndicalimse c'est bien de proposer des solutions collectives et globales - on va pas nourir tout le monde avec du gravier.
Alors là je te rejoins sur la question des objectifs. Par contre, verrais-tu un inconvénient à ce qu'un groupe politique s'organise localement pour obtenir en direct les produits des producteurs locaux, pour peu que producteurs et consommateurs adhèrent aux mêmes idées ? A-t-on eu tord de soutenir les strike-bikers ? Il y a certes un flux monétaire mais je trouve que cette démarche constitue toujours une manière de s'auto-organiser, un pied de nez au système, une façon de limiter son enrichissement, et la multiplication de ces petits coups de pioche contre la forteresse capitaliste fait à mon goût partie de la solution.michel a écrit:De plus est-ce vraiment le role d'une organisation comme la cnt de promouvoir un circuit parmis d'autres pour faire atterir de l'argent dans des poches de quelques un ? Car on semble loin de l'outil du label syndical, puisqu'apparement pas mal de données echappent à ceux qui sont en bout de chaine.
Moi ce qui me gêne c'est qu'une organisation militante se transforme en catalogue de café et de t-shirt (si on va sur la partie "materiel" -propagande quoi- du site il n'y a que des choses à vendre)
Je ne sais effectivement pas trop comment le prendre (!), simplement, l'expérience présentée ici, certes critiquable, ne me paraît justement pas en totale contradiction avec ton "il faut agir à plusieurs", qui aurait d'ailleurs au moins mérité que tu prennes la peine de fournir quelques exemples concrets.indisciple horreur a écrit:Mouais... C'est un peu facile, nan ? Et puis ça n'invite pas au débat.
Qu'est-ce qui est facile? de déblatérer sur un forum ou personne ne vient ou juste essayer d'exprimer un truc simple du genre il faut agir à plusieurs? ou bien encore passer une petite propagande genre suivi social à deux balles pour patg(rien contre toi) avant tout? non honnêtement? la fatuité qui domine l'évolution de certains "débats" reste évidemment vaine.
là je suis de mauvaise humeur et demain on verra bien, jugeras-tu celà? la réalité c'est ça et pas ce machin théoriste qui finira dans les poubelles de la révolte.
bon, et si tu veux essayer de faire du savon et que tu ne sais pas comment faire et moi pas dans la pratique non plus, et bien alors... faisons-le. De la graisse, de la soude et de l'eau.(sinon à la fight club... enfin non pas de suite on n'se connait pas assez). Pas besoin de pharmacie donc.
edit: lucien, ma phrase était basique mais je n'en pensais pas moins lourds. ah et douddu: oui quelquefois insomniaque au cas ou tu regarderais l'heure du post/edit, et toi ça va?
"billet d'humeur" comme on dit.
lucien a écrit:Et, bien entendu, ce machin ne sert à rien et tu as raison de contribuer à sa décadence...
Là encore, difficile d'en juger ! Je ne pense pas - j'espère pour eux ! - que les animateurs de cette coopérative soient dans cette perspective.indisciple horreur a écrit: Des tas de gens espèrent s'en sortir financièrement en montant leur petite boîte ou coop., et c'est toujours plus justifiable(arg) que de vouloir en faire un outil politique, se réclamant anarchiste qui plus est!!
+1indisciple horreur a écrit:Il y a des énergumènes comme ce débile de peyo qui, s'avérant semble-t-il incapable d'agir (ni de penser) dans une dynamique réellement libertaire, se sentent vraisemblablement obligés de parodier ces idées...
Je te rejoins tout à fait... avec un bémol ! Une fois qu'on a dit ça, il manque parfois les idées et les personnes pour mettre en place cette pratique collective et, si on veut malgré tout faire quelque chose, il ne reste alors que la solution individuelle, insuffisante.indisciple horreur a écrit:"agir à plusieurs" n'était pas une proposition dans cette phrase, mais bon il me semble que quand je te dis qu'on peut faire du savon(ça devient légèrement ridicule ) il s'agit de PRATIQUER l'entraide, apprendre, faire... SANS organisation bureaucratique, publicité, compromis fallacieux, contrat, cahier des charges etc etc... se "réapproprier" les bases de vie, dans une démarche REELLEMENT émancipatrice, là où la pratique fonde l'idée et pas uniquement l'inverse.
Plus clairement, tu sembles porter un jugement tout relatif quant à l'utilité de ce forum, ce que je peux comprendre puisque j'émets aussi des critiques envers la futilité du virtuel (sans même parler de la qualité de mes propos !). Dès lors, quelle posture prendre ? Tenter malgré, ses limites, d'en faire un lieu de débat intéressant ? Le déserter ? L'amener à sa ruine (le rêve de peyo) ?indisciple horreur a écrit:lucien a écrit:Et, bien entendu, ce machin ne sert à rien et tu as raison de contribuer à sa décadence...
...un sous entendu?
lucien a écrit:Une fois qu'on a dit ça, il manque parfois les idées
lucien a écrit:Dès lors, quelle posture prendre ? Tenter malgré, ses limites, d'en faire un lieu de débat intéressant ? Le déserter ? L'amener à sa ruine (le rêve de peyo) ?
anarced a écrit:...ou alors BUVEZ DU CAFE SAINT MARCOS, le café rebel de notre guide!
...un sous entendu?
structures autonomes globales
La CNT créera ou placera sous son contrôle toute oeuvre susceptible de développer l'instruction et la conscience de classe de ses adhérents, d'entretenir la solidarité parmi eux et de resserrer les liens de fraternité qui les unissent.
des incidents qui tombent à pic pour le gouvernement qui souhaitent que les question sociales disparaissent de l'actualité.
que dire? personne ne peut s'étonner de ces explosions sporadiques qui, si elles partent dans une sorte de fachisme d'impuissance avec destruction aveugle, agression de pompiers...etc, sont l'expression d'un malaise social qui devient intenable dans les cités ou le niveau de chomage peut atteindre 40%.
Pff... Je l'attendais à tout sauf à l'argument des statuts ! Qu'est-ce que cela peut bien nous faire ? Et puis mettre mes propos en perspective avec les statuts : c'est vexant ! T'as sans doute mieux pour discréditer ce que je dis !NOSOTROS a écrit:structures autonomes globales
Oui d'accord aussi.
Mais je ne suis pas sur que ces structures doivent procéder de la CNT, en tant qu'oprganisation. Les statuts de 46 (tirés de ceux de 26 eux mêmes issus de la tendance anar de la CGT de 1900) disent :La CNT créera ou placera sous son contrôle toute oeuvre susceptible de développer l'instruction et la conscience de classe de ses adhérents, d'entretenir la solidarité parmi eux et de resserrer les liens de fraternité qui les unissent.
Dans l'état actuel de ma réflexion, je trouve cette vision un poil centraliste pour ne pas dire "totalitaire".
Je vois pas pourquoi, en réponse à mes propos, il faut que tu fasses à chaque fois apparaître la CNT comme rouage central ou coordinatrice d'activité (après avoir présenté les aspects centralistes voire autoritaires de statuts : tu fais une fixette ?). Perso., je préfère parler de groupe local (j'enlève même le sigle) : libre à lui de faire ce qu'il veut-peut - personne n'a dit qu'il fallait tout faire - mais la cohérence m'amène à dire qu'il ne se doit de travailler à l'autonomie des ses membres (j'aurai pu dire : ses membres doivent également travailler à leur autonomie).NOSOTROS a écrit:Je vois plutot la CNT - et ses militants - participer à un réseau de structures, associations, groupes etc ... (qu'elle peut stimuler, initier, encourager, appuyer etc ... mais pas porter ni forcément coordonner) intervenants dans une foultitude d'aspects variés de la vie pour expérimenter (de façon plus ou moins large selon les envies), la cohérence globale étant apportée par les liens qu'ils maintiennent entre eux dans le réseau. (chaque structure n'est pas obligé de tout faire, et c'est la dynamique d'échange via les liens tissés dans le réseau - c'est à dire sur la base d'un paradigme commun à tous ses constiutuants - qui créé la globalité et la cohérence)
Bref la CNT serait un des constituants de ce réseau protéiforme, et non le rouage central.
Charte de l'Union locale de Caen
Les organisations anarcho-syndicalistes ont une double fonction. Premièrement, la lutte révolutionnaire pour l'amélioration économique et sociale dans la société capitaliste existante. Deuxièmement, l'éducation par eux-mêmes des exploités et opprimés afin qu'ils puissent accomplir la complète autogestion de la production et de la distribution par la socialisation des richesses.
Conscient que la lutte en entreprise est importante, l'anarcho-syndicalisme ne limite pas son action à celle-ci mais l'étend à tous les rapports et modes : production, consommation, administration… car c'est l'ensemble du champ social qui est visé.
L'anarcho-syndicalisme est opposé à tout monopole social ou économique. Il ne recherche pas la conquête du pouvoir politique, mais plutôt l'abolition complète de toute fonction étatique dans la vie de la société. En conséquence, il rejette toute activité parlementaire et autre collaboration avec le corps législatif. Il représente des organisations en lutte sur le lieu de travail et une communauté indépendante opposée à tous les partis politiques et les bureaucraties syndicales.
En conséquence, l'anarcho-syndicalisme appelle les opprimés et les exploités à agir en dehors des structures de collaboration, des appareils politiques et syndicaux, qui concourent au maintien de l'ordre bourgeois, en créant des comités indépendants de lutte : seul moyen permettant de dépasser les clivages, l'emprise des jeux politiciens, les divisions induits par les partis et syndicats. Ces comités unifient donc les exploités dans leurs intérêts communs au delà des sensibilités particulières. Les comités doivent se lier selon les principes du fédéralisme anti-autoritaire, de façon à établir une véritable résistance populaire autonome, seule capable de créer un véritable rapport de force.
L'anarcho-syndicalisme a pour moyen l'action directe sous toutes ses formes : occupations, grèves, boycotts, sabotages, grèves générales, etc. Pour assurer la participation complète de tous, aussi bien dans la lutte actuelle que dans la future autogestion de la société, il s'oppose au centralisme dans ses organisations et s'organise sur la base du fédéralisme libertaire. A tous les niveaux, il s'établit sans hiérarchie et avec une entière liberté d'initiative aux groupes locaux et régionaux. Toutes les instances de la confédération des travailleurs consistent en délégués révocables et mandatés pour une action déterminée par les assemblées locales de travailleurs.
L'anarcho-syndicalisme rejette toutes les frontières politiques et nationales arbitrairement créées. S'opposant à l'idée d'Etat-nation et constatant que l'espèce humaine est une, il rejette toute forme de nationalisme. Il se réclame de l'universalisme libertaire : les mêmes droits, devoirs, libertés, et l'égalité pour tous. Reprenant le principe "prolétaires du monde : unissez-vous !", l'anarcho-syndicalisme œuvre donc pour que les exploités, les opprimés construisent une "fédération des terriens " sur les bases de l'égalité, tant des droits qu'économique et sociale.
L'anarcho-syndicalisme s'oppose à toutes attitudes et institutions faisant obstacle au principe d'égalité et combat les idéologies légitimant tout système social hiérarchique de domination et d'exploitation. Il défend une idéologie égalitariste d'éthique libertaire.
Constatant que les ordres politique, économique et idéologique sont consubstantiels au système actuel, il affirme qu'il ne saurait exister de transformations sociales sans modification de ces ordres.
L'anarcho-syndicalisme fait sien le principe de pensée et d'action globale. Il propose de substituer à l'économie capitaliste, une économie socialisée et planifiée ; au mode politique étatique, quelque soit le régime, une organisation politique basée sur le fédéralisme libertaire ; aux idéologies autoritaires et de domination, une idéologie égalitariste ; de façon que s'accomplissent les droits de tous et de chacun, en tous lieux, afin de décider, contrôler sa vie et son environnement.
Caen, le 19 mars 2005
A l'instar de "nos propres structures en parallèle, autonomes des pouvoirs" que tu souhaiterais voir mettre en place pour contrer les lieux de pouvoir officiels, n'y a-t-il pas une place pour des structures autonomes globales, donc également de la culture, de l'alimentation ou du bricolage (?), structures politiques de contre-pouvoir mais qui agiraient aussi dans le quotidien de ses membres (et dont la vocation ne serait par conséquent pas simplement la propagande et la participation aux luttes) ?
Ce qui m'importe, par simple souci de cohérence et de légitimité, c'est que le "militant anarchosyndicaliste" et plus généralement le partisan de l'autonomie ne se contentent pas de participer aux luttes revendicatives et d'y propager leurs idées ; développer notre autonomie au quotidien - cela passe par un cadre collectif -, c'est aussi une autre forme de "propagande par le fait", une brèche supplémentaire ouverte contre le système, un autre apprentissage de la lutte (les anciens avaient raison !)...NOSOTROS a écrit:Après ce que je n'ai peut être pas bien compris dans ce que tu as dit :A l'instar de "nos propres structures en parallèle, autonomes des pouvoirs" que tu souhaiterais voir mettre en place pour contrer les lieux de pouvoir officiels, n'y a-t-il pas une place pour des structures autonomes globales, donc également de la culture, de l'alimentation ou du bricolage (?), structures politiques de contre-pouvoir mais qui agiraient aussi dans le quotidien de ses membres (et dont la vocation ne serait par conséquent pas simplement la propagande et la participation aux luttes) ?
Ces structures autonomes globales pour toi, est ce qu'elles procèdent de la CNT ? Est ce qu'elles en font partie ?
Pour moi, pas nécessairement. Il peut s'agir de structures CNT, ou encore de structures dont la CNT est à l'origine mais qui se sont autonomisées, ou de structures complètement autonomes. Mais ce qui compte c'est les liens qui sont tissés et auxquels la Nt doit participer. Est ce que c'est plus clair ?