Droits des animaux ...

[Jess]

Les végétaux souffrent-ils quand on les taillent ? .... Quand les pommes tombe de l'arbre ... ? Jusqu'à preuve du contraire, la réponse est non.

Le règne végétal n'est pas doté des mêmes fonctions motrices, sensitives , cognitives que le règne animal ... meme si le point commun à tous les êtres vivants est d'être constitué d'au moins 1 cellule.

La comparaison entre animaux et végétaux ne me parait pas très pertinente.

[michel]

Les végétaux souffrent-ils quand on les taillent ? .... Quand les pommes tombe de l'arbre ... ? Jusqu'à preuve du contraire, la réponse est non.

Pourtant il y a bien un fruit (la banane ou l'ananas ?) qui est produit aprés qu'un coup de machette lui soit donné. On peut appeler ça une réaction à une douleur ?
De toute façon je n'ai jamais cru qu'il faille poser le débat en ces termes (les moules souffrent elles ? tout un débat )
Ce qu'il y a c'est qu'on répugne à manger ce qui est proche de nous. Les humains mangent trés rarement d'autres humains, ni des singes, pas mal de gens sont répugnés à l'idée de manger du chien ou du chat, certains mangent du cheval, d'autres en sont incapables alors qu'ils consomment de la viande par ailleurs.... Je suis sur qu'il y a des gens qui répugnent à manger de la viande rouge mais pas des crustacés. Pour moi ce n'est pas contradictoire. Il ne faut pas avoir une vision dogmatique du végétarisme

[anarced]

Des scientifiques ont démontré que les arbres communiquent entre eux. Kropotkine en parle. Lorsqu'un arbre est attaqué par un parasite, les arbres alentours (qui n'ont pas encore été en contact avec le parasite) sécrètent une substance destinée à éloigner ce parasite. Ceci est la preuve que les arbres sont capables d'échanger des informations et de réagir en fonction de celles-ci. Il s'agit de fonctions sensitives et cognitives.

Tu dis que les végétaux ne sont pas doués de fonctions motrices mais alors comment se fait-il que certaines espèces végétales soient présentes sur toute la surface du globe?

Qui es tu pour juger si les végétaux souffrent ou non quand on les taille ? Tu poses a priori qu'ils ne souffrent pas et tu demandes à ce qu'on te prouve le contraire ! Ce n'est qu'une pure présomption.

[Invité]

Je suis d'accord sur cette constatation. L'Homme ne s'intéresse qu'à ce qui lui est proche. Sa maison, sa voiture, son compte en banque et sa famille.

Les gens répugnent à manger de l'humain, du chien , du chat , voire du cheval ... Ces animaux sont "socialisé" avec l'homme. L'Homme les reconnais comme faisant partie de son univers proche.

L'Homme vit dans l'Inconscience, centré sur ses petits problèmes. Il est pourtant doté d'une conscience mais il ne veut pas s'en servir.
Pour son confort, il veut rester aveugle aux souffrances qui ne le touchent pas directement ...

[Federica_M]

Bien sur que les végétaux souffrent quand tu les coupes ou les agresses, ne serait ce qu'au niveau cellulaire.

Tu n'as pas fait cette expérience au collège : tu prends une pelure d'oignon fraiche, tu en pèle la première couche cellulaire, tu la trempe dans l'eau salée + du colorant puis tu observe au microscope. Tu observeras le phènomène de plasmolyse (si ma mémoire est bonne), qui est un stress cellulaire et peux conduire à la mort de la cellule. En réaction à cette agression, la cellule va mettre en jeu un ensemble de mécanismes pour essayer d'inverser la pression osmotique et rétablir l'équilibre.

Il existe moult autre système de réponse - à une échelle parfois plus élevée que le seule réponse cellulaire - aux agressions extérieures.

Maintenant c'est sur les végétaux n'ont pas conscience de cette souffrance.

[tomatok]

De toute façon je n'ai jamais cru qu'il faille poser le débat en ces termes (les moules souffrent elles ? tout un débat )
Ce qu'il y a c'est qu'on répugne à manger ce qui est proche de nous.

mais ainsi tu ne fais que déplacer une question débattue et argumentée vers l'irrationnel, le sentimentalisme, enfin je sais pas trop comment dire, mais je trouve ça assez nul et ridicule.

Qui es tu pour juger si les végétaux souffrent ou non quand on les taille ? Tu poses a priori qu'ils ne souffrent pas et tu demandes à ce qu'on te prouve le contraire !

bon je sais que tu ne répondais pas à mon post en écrivant cela, ceci dit, si je puis me permettre, le fait d'affirmer que les végétaux ne souffrent pas n'est pas un à priori sans fondement, puisque jusque très récemment c'est ce qu'affirmaient les scientifiques, ou du moins une grande majorité d'entre eux (ce qui par contre n'est plus nié dpeuis longtemps pour les animaux !).
maintenant comme je le disais, la question importe finalement peu, puisque si les végétaux s'avèrent effectivement souffrir, alors le fait d'être végétarien réduit automatiquement une diminution du nombre de végétaux en souffrance.

L'Homme vit dans l'Inconscience, centré sur ses petits problèmes. Il est pourtant doté d'une conscience mais il ne veut pas s'en servir.
Pour son confort, il veut rester aveugle aux souffrances qui ne le touchent pas directement ...

voilà, c'est grosso modo ce que je trouve ridicule dans la position de michel

Maintenant c'est sur les végétaux n'ont pas conscience de cette souffrance.

c'est tout ce qui compte non ?

[Jess]

Pour revenir sur la nature sanguinaire de l'homme.

http://www.reseaulibre.net/rage/

Pour moi être sanguinaire c'est ne pas renoncer à des pratiques barbares alors que l'évolution, le progrès le permettent ...

[peyo]

perso, je suis contre la souffrance inutile infligée aux animaux, le stress des animaux de batterie...etc
mais renoncer à la viande à tout jamais, jamais. n'oublions pas que le develloement de l'homme, de son cerveau a fait un bond grace à l'apport de proteines animales. le regime carné, c'était meiux pour les neurons que les pousses de bambous.
ce que je trouve sidérant, c'est l'agressivité des antispé par rapport aux "carnivores". je me suis fait littéralement agresser par une ecolo dans le car qui nous amenait à une manif antinuc parce que j'échangeais avec un camarade cntiste qui, comme moi, rafollait des grives et autres petits zoizos.
et encore, je n'avais pas expliqué à cette furie que j'avais exprés planté des arbustes à baies devant ma maison pour pieger et tirer merles, grives ou rouge gorges.
c'est un delice meme s'il n'y a pas grand chose à bouffer.

[tomatok]

ce que je trouve sidérant, c'est l'agressivité des antispé par rapport aux "carnivores".

ce que je trouve sidérant, c'est que tu ne la comprennes pas justement. que ce problème là ne te touche pas, et qu'il ne s'agisse pas pour toi d'un problème, soit. mais si tu te mets en tête que pour la personne en face, la consommation de viande représente pour la france près d'un milliard d'animaux tués par an, sans compter les poissons, si ce sujet t'intéressait, je crois qu'il y a de quoi être agressif.

[peyo]

ce que je trouve sidérant, c'est l'agressivité des antispé par rapport aux "carnivores".

ce que je trouve sidérant, c'est que tu ne la comprennes pas justement. que ce problème là ne te touche pas, et qu'il ne s'agisse pas pour toi d'un problème, soit. mais si tu te mets en tête que pour la personne en face, la consommation de viande représente pour la france près d'un milliard d'animaux tués par an, sans compter les poissons, si ce sujet t'intéressait, je crois qu'il y a de quoi être agressif.

une telle haine ne se justifie pas. moi, perso, je tue moi meme mes poulets depuis que je suis devenu un néo rural. ils sont élevés en liberté toute l'année, nourri bio ou presque. j'essaie de ne pas les faire souffrir en les saignant avec une pince à sacrifier. si je ne mangeais pas de poulets, il n'y en aurait pas chez moi. ils ne sont là que parce que je les consomme. en quoi suis je un salaud?

[Federica_M]

tu es un salaud de tuer les grives et les passeraux qui sont des espèces protégées ... Ok tu a planté une haie ... pour mieux les tirer ! salopard ! Je te reconnais là : tu dresses des appats pour y attirer des proies et ensuite de délécter en suçant leurs os ... Si Clown tu passes par ici, tu comprendras peut être mieux ce que je disais en réponse à une de tes questions.

Ceci étant dit, le fait que les végétaux n'aient pas conscience de leur souffrance fait toute la différence pour Tomatok. Je pourrai dire qu'il en est de même de certains vies humaines végétatives. Et pourtant ni toi ni moi ne sommes pour les condérer comme des sous êtres. Ils ont aussi le droit au respect et à la non souffrance. respect qui peut aussi passer par une mort digne et sans douleur.

[peyo]

tu es un salaud de tuer les grives et les passeraux qui sont des espèces protégées ... Ok tu a planté une haie ... pour mieux les tirer ! salopard ! Je te reconnais là : tu dresses des appats pour y attirer des proies et ensuite de délécter en suçant leurs os ... Si Clown tu passes par ici, tu comprendras peut être mieux ce que je disais en réponse à une de tes questions.

Ceci étant dit, le fait que les végétaux n'aient pas conscience de leur souffrance fait toute la différence pour Tomatok. Je pourrai dire qu'il en est de même de certains vies humaines végétatives. Et pourtant ni toi ni moi ne sommes pour les condérer comme des sous êtres. Ils ont aussi le droit au respect et à la non souffrance. respect qui peut aussi passer par une mort digne et sans douleur.

ça y est, c'est dit. je suis un salaud. je ne fait de génocide non plus. les oiseaux sont legion chez moi. j'ai remis des haies tout autour de chez moi, je nourris mes poulets à l'exterieur et les oiseaux se servent du mais, blé, avoine que je distribue. je leur fait méme l'hiver des batons de graisse et de céréales avec de la graisse de canard en rabe. (je tue aussi des canards engraissés). en fait, ces oiseaux, j'en préléve un quantité négligeable. je ne suis pas un écolo bobo. je suis en train de me construire un poele de masse pour le chauffage, ait en projet un systeme de chauffe eau solaire, cultive un potager bio..... alors si tout les ecolos en faisant autant, ça irait mieux. j'ajoute que je suis chasseur. il faut bien savoir qu'en l'absence de predateurs naturels (loup, ours, lynx...) l'homme sera bien obligé d'avoir recours à la chasse pour essayer de maintenir certaines populations d'ongulés et autres. en l'absence de predateurs, ces populations dégénérent, devellopent maladies et tares. et comme pour l'instant les "gens" n'ont pas envie d'entendre hurler le loup dans les bois ou de croiser un ours en rando, la chasse a de beaux jours devant elle.

[tomatok]

tu posais une question, je t'ai répondu, point barre