Plateforme interpro : pour une unité des luttes

Pour relier les luttes entre elles et les étendre...

Plateforme interpro : pour une unité des luttes

Messagepar lucien » Jeudi 20 Jan 2005 20:18

Pour commencer : à lire impérativement, le texte d'un copain de caen :

[url=http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=782]POUR UNE RÉELLE RÉSISTANCE DES EXPLOITÉS ET OPPRIMÉS
[/url]
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Messagepar Freddy-pily » Vendredi 21 Jan 2005 19:00

Je rejoins l'auteur de ce texte, même si je pense que comme dans toute attaque, c'est celle qui vient de l'intérieur qui est décisive, pour permettre à l'action directe (et plus honorable il est vrai), d'être efficace. Après, il faut trouver des gens assez intègres pour ne pas être peu-à-peu convertis alors qu'ils sont au sein de l'appareil ennemi. Bon bien sur quand j'entends action de l'intérieur, je ne dis pas de présenter un candidat à une élection, ce serait un peu ridicule pour des anarcho-syndicalistes (il ya quand même anarchistes là-dedans!!!), et puis pas très efficace.
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Messagepar lucien » Dimanche 23 Jan 2005 18:01

Freddy-pily a écrit:...comme dans toute attaque, c'est celle qui vient de l'intérieur qui est décisive, pour permettre à l'action directe [...] d'être efficace.

Je ne vois pas bien ce que tu veux dire, Freddy. Quelle est donc cette attaque au sein de "l'appareil ennemi" :?:
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Messagepar Freddy-pily » Dimanche 23 Jan 2005 18:21

Ce que je veux dire, c'est que les anarcho-syndicalistes, mais même tout contestataire de tout poil, ne font pas vraiment peur à un système aussi rôdé que l'Etat français. Tout simplement parce qu'il est vieux, et que décidément les gens ne sont pas prêts à prendre conscience de son inutilité, et de son inefficacité. C'est pourquoi je pense, qu'il faudrait d'abord le réformer à fond avant de le détruire. C'est un peu comme la différence de moyens entre les différents courants socialistes pouyr arriver à la révolution: certains voulaient la révolution par la lutte armée, d'autre par la voie des urnes. Je pense que les deux vont de paire, car l'une est l'arme du système, le vote (plus ou moins manipulé), et l'autre celle de ses contestataires, la lutte. En utilisant l'arme de son ennemi, on le surprend et on le déstabilise (bon ok, c'est pas très reluisant comme méthode, mais ça a le mérite d'être diablement efficace, même si à cette échelle, c'est pas une personne mais des centaines qu'il faut former à réformer un système, ne pas se faire corrompre... mais à mon avis c'est le même tabac pour obtenir une grève générale, c'est long!!!!)
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Messagepar Paul Anton » Dimanche 23 Jan 2005 18:31

Je pense que nous devons aiguiser les contradictions du système capitaliste et les porter à leurs incandescences. Pour la question de détruire le système capitaliste, il me semble plutôt souhaitable d'avancer l'idée d'un revenu minimum garanti, car elle avance plusieurs questions à mon avis qui sont de l'ordre du fondamental! Lesquelles:
La remise en question de ce que nous produisons: la voiture... Bref les objets de consommations qui participent à la mise en place de la réification de l'être humain.
Les valeurs idéologiques de la bourgeoisie qui nous formatent!
La redéfinition du concept de démocratie.
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Messagepar lucien » Dimanche 23 Jan 2005 18:37

Freddy-pily a écrit:...C'est pourquoi je pense, qu'il faudrait d'abord le réformer à fond avant de le détruire.


Houlà ! Pourquoi vouloir le réformer à fond avant de le détruire ?! Je crois que tu t'éloignes franchement des idées anarcho-syndicalistes et même anarchistes : les anarchistes ne veulent pas la réforme de l'Etat mais sa disparition. Crois-tu que le capitalisme puisse se réformer, qu'il puisse avoir un visage humain ?

Freddy-pily a écrit:C'est un peu comme la différence de moyens entre les différents courants socialistes pouyr arriver à la révolution: certains voulaient la révolution par la lutte armée, d'autre par la voie des urnes. Je pense que les deux vont de paire, car l'une est l'arme du système, le vote (plus ou moins manipulé), et l'autre celle de ses contestataires, la lutte. En utilisant l'arme de son ennemi, on le surprend et on le déstabilise [...] ...mais à mon avis c'est le même tabac pour obtenir une grève générale, c'est long!!!!)


Petit extrait, déjà repris, de la FAQ :

Pour nous anarcho-syndicalistes, pour nous libertaires, aucun changement ne se fera sans adhésion massive, sans le concours volontaire et conscient de la majorité de la population. A tous les impatients graves, à toutes les élites avant-gardistes, à tous les bombophiles et dynamitomanes, à tous les détraqués de la gâchette , nous disons que nous n’avons rien avoir avec vous, la société que vous établiriez avec de tels moyens risque fort d’être cauchemardesque. Pour nous c’est clair, les promesses ou les actions d’éclats de quelques uns ne remplaceront jamais l’élan de tous.


Je ne crois pas en l'utilisation des armes de l'adversaire... mais si tu peux m'en citer qui te semblent pertinentes, ça m'intéresse ! ;)
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Messagepar lucien » Dimanche 23 Jan 2005 18:39

pierre chauvin a écrit:Je pense que nous devons aiguiser les contradictions du système capitaliste et les porter à son incandescence. Pour la question de détruire le système capitaliste, il me semble plûtot souhaitable d'avancer l'idée d'un revenu minimum garanti.

C'est la semaine du revenu minimu garanti, chez Pierre Chauvin : profitez des promotions !! ;)
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Messagepar lucien » Dimanche 23 Jan 2005 19:54

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Messagepar Freddy-pily » Samedi 29 Jan 2005 21:13

Ce que je veux dire, ce n'est pas qu'il faut réformer, en fait, je crois que je me suis très mal exprimer: ce que je voulais dire, c'était plutôt dans le sens de le changer par l'intérieur avant destruction, un peu comme quand on gagne un siège par traîtrise, parce qu'à mon avis, une destruction immédiate comme l'envisage les anarchistes, c'est malheureusement impossible dans la plupart des cas de systèmes qui existent au monde, sans vouloir être pessimiste. Faire prendre conscience, c'est bien gentil, mais les systèmes actuels n'ont fait prendre conscience de rien du tout, et ils sont bien debouts. C'est à force de diverses perversions de l'esprit (comme par exemple: pourquoi utilisent-t-on un système aussi inégalitaire que la monnaie???) que le capitalisme s'est mis en place. Bien sur je ne parle pas de corrompre les gens, car ça ne rimerait à rien, ça remplacerait juste un système par un autre, mais, enfin voilà quoi!!!!.... (désolé, la suite viendra plus tard, je suis très fatigué ce soir, et la volonté me manque pour réussir à exprimer mon idée)
Bien sur je m'éloigne quelque peu des idéaux qui sont exprimés sur ces forums, je m'en excuse, mais il faut comprendre, que je ne suis militant en rien, juste une sorte de sympathisant, avec les idées plus ou moins bien définies selon les sujets qui peuvent être abordés. Et honnêtement, je ne suis pas poour un cantonnement des idéaux, quelques éléments extérieurs ne sont pas automatiquement mauvais (encore faut-il bien les choisir).
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Messagepar lucien » Samedi 29 Jan 2005 22:50

Je ne vois pas trop comment changer le système de l'intérieur, avant destruction. Vouloir d'abord le changer, n'est-ce pas retarder sa disparition, ou tenter de rendre acceptable un système inégalitaire, liberticide, aliénant, etc... ?
Comment entrer dans le système pour le changer ? Chauvin devient banquier et ouvre les coffres ? Lucien devient policier, tire toujours en l'air et n'arrête jamais personne ? A quoi penses-tu quand tu imagines que l'on peut entrer dans le système pour le modifier ?
Personnellement, je ne vois pas d'autres voies que de faire prendre conscience aux exploité(e)s et opprimé(e)s que seules leur auto-organisation, la démocratie directe, l'autonomie populaire permettront de venir à bout de ce système basé sur la soumission et la contrainte ; évidemment, ce n'est pas pour tout de suite !
Si le système pouvait être changé, les réformateurs y seraient parvenus ; or, nous le voyons bien aujourd'hui : le capitalisme reprend largement le dessus...

ANARCHOSYNDICALISME CONTRE REFORMISME !
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Messagepar Paul Anton » Samedi 29 Jan 2005 23:13

Tout les propos qui ont été énoncés par les intervenants, nous plonge ainsi dans une approche qui se fixe sur le concept de " dispositif structurel". Bien sûr, dans la problèmatique du mouvement social, celle-là est réccurente depuis Spartacus, Marx, Bakounine et d'autres.
Le concept de "dispositif structurel" est un mode d'organisation, de fonctionnement d'un ensemble se divisant en sous-ensembles, et se subdivisant par ailleurs en sous-sous ensembles, de "structures"; il a pour fonction essentiel ainsi d'agencer l'espace politique,social et économique dans lequel nous vivons puis évoluons tous.
Bref, nous devons aussi nous questionner sur "les multiples facteurs": valeurs, but, rapport à soi et autrui, autorité, élitisme qui modulent le comportement de l'être-animal-humain. Car ces derniers participent et formatent évidement "le type" de "structures"; elles prennent formes par la constitution d'une entité que l'on dénomme par le concept de groupe.
De la sorte, nous pouvons orienter notre analyse sur le processus évolutif de l'hominien que nous sommes devenus.
Dernière édition par Paul Anton le Samedi 26 Fév 2005 22:50, édité 4 fois.
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Messagepar Renard Chic » Dimanche 30 Jan 2005 17:14

???
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Messagepar lucien » Dimanche 30 Jan 2005 17:15

Renard Chic a écrit:???
Comme tu dis... :?
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Messagepar lucien » Dimanche 20 Mar 2005 15:38

Afin de recentrer la discussion sur le sujet initial (l'unité des luttes), je vous propose la lecture d'un article sur le mouvement du printemps 2003 :

:arrow: RENFORCER LA SOLIDARITE AU LIEU DE LA CASSER
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Messagepar Léa » Dimanche 20 Mar 2005 16:37

L’occupation des écoles avec les parents, une note fixe lors de la correction des examens, la réquisition des entreprises, la gratuité dans les transports et la levée des péages autoroutiers, le boycott des impôts, les soins gratuits dans les hôpitaux ... sont des exemples d’actions auxquelles tout un chacun peut contribuer là où il est pour renforcer la solidarité au lieu de la casser !

:lol:
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Messagepar Paul Anton » Dimanche 20 Mar 2005 16:47

Complétement d’accord :!: 8)
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Messagepar Léa » Dimanche 20 Mar 2005 16:57

lucien a écrit:Afin de recentrer la discussion sur le sujet initial (l'unité des luttes), je vous propose la lecture d'un article sur le mouvement du printemps 2003 :
:arrow: RENFORCER LA SOLIDARITE AU LIEU DE LA CASSER


Et en parlant de "plate-forme" j'ai trouvé cela :
http://pagesperso.laposte.net/csr/article.php3?id_article=8
Plate-forme du CSR
Voici ce qui rassemble les militants du CSR aujourd’hui. C’est notre texte de base rédigé à la sortie de la grève de Décembre 1995 et réactualisé en partie.

Encore un long texte, désolé... :wink:
Je précise toutefois, que je ne connais pas le CSR (Comités Syndicaliste-Révolutionnaire) mise à part ces textes. Si quelqun d'autre en connais plus ?
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Messagepar lucien » Dimanche 20 Mar 2005 17:55

Léa a écrit:Et en parlant de "plate-forme" j'ai trouvé cela :
http://pagesperso.laposte.net/csr/article.php3?id_article=8

[...]

Je précise toutefois, que je ne connais pas le CSR (Comités Syndicaliste-Révolutionnaire) mise à part ces textes. Si quelqun d'autre en connais plus ?

Je suis plutôt critique par rapport à ce texte qui développe l'idée d'une plate-forme syndicale révolutionnaire éloignée de la plateforme interprofessionnelle que nous souhaitons. Personnellement, je souhaite avant tout que les opprimés-exploités s'associent et luttent sur la base de revendications communes, par le biais de ces plate-formes (pour l'autonomie populaire !!) ; que des syndicats prétendument révolutionnaires se rassemblent en plate-forme me passe un peu au-dessus de la tête (du moins je n'ai pas - encore - vu l'intérêt que cela pouvait avoir !).

Par ailleurs, attention à la confusion (je sais que tu fais la différence mais ce n'est pas le cas de tous les visiteurs de ce forum !) : la CNT qui est citée dans ce texte n'est pas la CNT-AIT mais une scission de celle-ci, scission au mieux syndicaliste-révolutionnaire, en tout cas plus tellement anarcho-syndicaliste.
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