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MessagePosté: Jeudi 13 Déc 2007 9:11
par NOSOTROS
Certes il y a bien quelques éléments intéressants dans cet article : la virtualisation des décisions, qui fait que les gens votent en AG mais ensuite ne participent pas à la mise en action de ce qu'ils ont voté.

Ce mouvement a effectivement permis d'ouvrir les yeux de beaucoup de monde sur ce mal qui paralyse : le fonctionnement sur le mode performatif (le fait de croire qu'il suffise de dire quelque chose pour qu'il se réalise réellement, comme dans un jeu de rôle).


Ceci étant dit ce texte est rempli de désespoir et de cynisme.

On se bat pour se venger : on sent là la crise existentialiste des enfants de la petite bourgeoisie qui veulent dire merde à papa et se sentent tellement mal dans leur peau d'enfants gatés, alors qu'ils se rêvent héros sur les barricades ...

Les babas squatters Suisse des années 80, les squatters les plus riches de la planète surement, manifestaient déjà avec des bannières proclamant "c'est pas parce qu'on ne meurt pas de faim qu'on doit mourrir d'ennui". Seuls ceux dont la situation matérielle est suffisament confortable peuvent mettre en avant leur petite misère existentielle et réclamer de la distraction face au vide sidéral de leur vie, un peu comme les patriciens romains qui n'ayant rien à faire inventaient des orgies pour tromper leur désoeuvrement ...

Ainsi qu'un gout prononcé pour la manipulation :

Nous avons subi vos AG, nous les avons même organisées


Les apprentis insurectionnalistes à deux sous finiront comme leur maitre Blanqui. Sauf ceux qui tirent les ficelles, dans leur Comité Invisible (dont il n'est pas incertain qu'ils ne communiquent pas avec la Place Beauveau ...)

Meeting (qu'on ne peut pas vraiment taxer de mous du genou ...) annonçait en septembre une analyse critique de ces "pousses à la connerie" du milieu Appelien, je ne sais pas s'ils l'ont fait ou pas ? (http://meeting.senonevero.net/spip.php?breve27)

MessagePosté: Jeudi 13 Déc 2007 9:30
par douddu
Confondre ainsi les émois sexuels de l'adolescence attardée et la lutte politique constitue un mélange des genres absolument détestable .

Ce n'est ni plus ni moins qu'un procédé racoleur, mis en pratique par toutes les sectes et religions, qui explique pourquoi les autres n'ont pas adhéré a ce "nous" prétentieux .

MessagePosté: Jeudi 13 Déc 2007 12:33
par Dan
Ceci étant dit ce texte est rempli de désespoir et de cynisme.


bouh c'est mal! mieux vaut annoncer le triomphe de ce mouvement qui a su changer profondement les moeurs de notre société!

On se bat pour se venger : on sent là la crise existentialiste des enfants de la petite bourgeoisie qui veulent dire merde à papa et se sentent tellement mal dans leur peau d'enfants gatés, alors qu'ils se rêvent héros sur les barricades ...


La vengeance et la colére ne sont pas uniquement des sentiments "d'enfants de la petite bourgeoisie". franchement arretez un peu la, on dirait des stals!

Les babas squatters Suisse des années 80, les squatters les plus riches de la planète surement, manifestaient déjà avec des bannières proclamant "c'est pas parce qu'on ne meurt pas de faim qu'on doit mourrir d'ennui". Seuls ceux dont la situation matérielle est suffisament confortable peuvent mettre en avant leur petite misère existentielle et réclamer de la distraction face au vide sidéral de leur vie, un peu comme les patriciens romains qui n'ayant rien à faire inventaient des orgies pour tromper leur désoeuvrement ...


dans ce cas la, on peut tout arreter!
je veux bien croire que tu ne lutte que pour les autres, mais moi je revendique egalement le fait de lutter pour ma gueule. parce que la societe libertaire, c'est d'abord parce que je m'y sentirais bien que je veux l'appliquer, pas par charité.


Ainsi qu'un gout prononcé pour la manipulation :


ou voit tu de la manipulation?


douddu a écrit:Confondre ainsi les émois sexuels de l'adolescence attardée et la lutte politique constitue un mélange des genres absolument détestable .

Ce n'est ni plus ni moins qu'un procédé racoleur, mis en pratique par toutes les sectes et religions, qui explique pourquoi les autres n'ont pas adhéré a ce "nous" prétentieux .


putain, mais t'es vraiment un ayatollah toi?!

MessagePosté: Jeudi 13 Déc 2007 13:11
par douddu
oui , et là où je suis le plus intransigeant c'est quand on veut tromper le monde :

A côté de ça il y avait l'occupation. A l'occupation, il y a eu des beuveries, des bagarres, du sang, du sperme, et des larmes.
Tout était gratuit et en abondance. IL y a eu des corps, et qui se sont touchés, heurtés, qui se sont fait du mal et du bien .

Tous ceux qui savaient qu'on avait 20 matelas pour 60 occupants et qui ne sont pas venus nous rejoindre, c'est parce qu'ils étaient dépourvus de toute imagination sexuelle.


Il fallait le dire de suite que l'objectif du comité invisible et tutti quanti c'était une partouze .

MessagePosté: Jeudi 13 Déc 2007 13:28
par Dan
il faut peut etre aussi departager l'humour du serieux...

puis quoi? la partouze est contre-revolutionnaire?

MessagePosté: Jeudi 13 Déc 2007 13:49
par NOSOTROS
Bien sur qu'on lutte tous avant tout pour sa gueule (sinon c'est pas crédible).

Bien sur qu'il n'y a aucun triomphalisme à chanter, pas plus de ce mouvement que d'un autre. Ce que je nomme désespoir et cynisme est lié au ton très "nihiliste". OK, on veut être les agents du désordre et tout niquer sur notre passage car on est des sauvaaaaages, à bas la civilisation. Ca tient plus du rite de passage qu'autre chose ... (Ce discours, on l'entend depuis des années. Où sont ils passés ceux qui tenaient déjà ce discours en 68 et après, puis ensuite dans les années 70 and co ? A part Riesel qui n'a pas trop mal tourné, les autres sont où ?)

Bien sur qu'il n'est pas question de mourrir d'ennui, que la seule aventure qui reste est l'abolition de ce monde et cie ... Mais franchement, même les partouzes on s'en lasse tu sais ... Seul l'amour est révolutionnaire, le reste n'est que matérialisme ... Comme le disait St Just, la Révolution ne doit s'arrêter qu'à la perfection du Bonheur. Ce n'est pas une question matérielle.

Quant au "sex fishing" et l'oganisation de partouzes décompléxées (comme on dit au gouvernement ...) il est bien connu que c'est une pratique de racolage de certaines sectes que ce soit la Kommune A (secte issue d'une communauté autonomo gauchiste), Ecovie (secte dont on dirait aujourd'hui anti industrialiste) ou Rael (secte qui attedns les extra terrestres mais dont les premiers discours pouvait la classer dans une mouvance néo communauté) qui comme par hasard sont toutes née des décombres de la vague 68tarde ... cf http://prevensectes.com/sexe.htm

MessagePosté: Jeudi 13 Déc 2007 13:56
par tomatok
ouaip, ce texte est très bon sur certains points (le coup du si le blocage a lieu c'est pas parce que c'est démocratiquement décidé mais parce que des gens avaient le rapport de force de le faire) mais pour le reste je suis bien d'accord avec douddu. et je vois pas le rapport avec le côté ayatollah ?

Dan a écrit:il faut peut etre aussi departager l'humour du serieux...

le problème à ce sujet c'est que précisément je doute qu'il s'agisse de l'humour... si tu as le temps, tu peux lire les 2 ou 3 discussions avec miguelito qui aviaent eu lieu il y a quelques temps. surtout les passages sur la communisation de tout ici et maintenant. tu verras si c'était tant de l'humour que ça, moi j'en doute fort.

MessagePosté: Jeudi 13 Déc 2007 14:00
par NOSOTROS
Pour connaitre un tout petit peu les cocos depuis une bonne dizaine d'année, je ne pense pas ,comme Tomatok, que ce soit de l'humour ...

MessagePosté: Jeudi 13 Déc 2007 19:49
par lucien
Dan a écrit:je veux bien croire que tu ne lutte que pour les autres, mais moi je revendique egalement le fait de lutter pour ma gueule. parce que la societe libertaire, c'est d'abord parce que je m'y sentirais bien que je veux l'appliquer, pas par charité.
Ouaip !
D'ailleurs Keny Arkana dit à peu près pareil ! :mrgreen:
Keny Arkana a écrit:«Je me suis dit : “Tu veux renverser le pouvoir pour quoi faire, tu veux mettre quoi à la place ?” Tant que nous-mêmes, on n’est pas redevenus humains, tant que le bonheur des autres n’est pas aussi important que le nôtre, on ne construira rien de différent.»

MessagePosté: Vendredi 14 Déc 2007 0:30
par NOSOTROS
C'est pas gentil de se moquer parce qu'en même temps c'est vrai, non ?

MessagePosté: Vendredi 14 Déc 2007 0:41
par lucien
NOSOTROS a écrit:C'est pas gentil de se moquer parce qu'en même temps c'est vrai, non ?
J'ai jamais dit le contraire !

MessagePosté: Vendredi 14 Déc 2007 6:40
par peyo
vive les back- rooms autogestionnaires! :lol:

MessagePosté: Vendredi 14 Déc 2007 8:22
par NOSOTROS
Y a un truc que j'aime bien quand même chez ces adeptes de la sauvageries : c'est qu'on peut taper sur la gueule des cons sans craindre l'opprobe publique ...

MessagePosté: Vendredi 14 Déc 2007 9:22
par peyo
il faut pas se tromper. on peut dire que l'on veut faire la revolution pour soi. mais qu'en est-il vraiment?
comme d'autres générations de militants avant nous, nous risquons de ne pas voir cette revolution. et donc, nous aurons consacré notre temps à faire avancer les smilblick sans en bénéficier, bien au contraire. on se sera fait chier, perdu des emplois, galéré pour un futur que nous ne toucherons pas. il serait plus simple et cohérent de se concentrer sur sa vie propre, ses envies, ses centres d'interets (voyages, loisirs, culture...), se contruire une vie pépére..... si l'important est de vivre à peu pres bien.
aprés, il y a aussi les militants qui se donnent à fond dans le militantisme pour fuir leurs problémes persos. mais c'est encore autre chose.

MessagePosté: Vendredi 14 Déc 2007 10:21
par NOSOTROS
C'était la minute landaise, offerte par les dragées Fucca

MessagePosté: Vendredi 14 Déc 2007 10:27
par douddu
Bonne nouvelle ,

Peyo va chausser ses charentaises, pour rejoindre une vie pépére .

iI va se se concentrer sur sa vie , c'est se contenter de bien peu , mais c'est déjà le début de la sagesse .

Il semble qu'aux vignolles il ne soit pas le seul a avoir atteint cette sérénité

Entre ceux qui rejoignent la LCR comme a Lille, ceux qui ont appelé a voter Bové comme a Bordeaux, ils montrent qu'ils se contentent de peu , non seulement dans leur vie propre mais aussi dans leurs choix politiques ......

Une telle cohérence dans la pensée et l'action , en phase avec tout ce que cette société contient de plus réactionnaire , c'est carrément un nouveau concept :

La minabilitude .

MessagePosté: Vendredi 14 Déc 2007 10:29
par NOSOTROS
aaaaaah !!!! :lol: :lol: :lol:

MessagePosté: Vendredi 14 Déc 2007 12:35
par peyo
relis mon message une fois de plus. tu comprends decidemment peu de choses.
je disais donc que si ON (et pas JE) considere que l'on milite pour soi, pour atteindre une certaine forme de bonheur, et bien c'est un peu rapé vu tout ce que cela coute.
sinon, personne n'a soutenu bové en aquitaine. au niveau national non plus. je le dis des fois q'un quidam égaré par hasard sur ce forum avalerait tes "infos". :lol:
sacré frédérica.

MessagePosté: Vendredi 14 Déc 2007 13:21
par michel
lucien a écrit:
Dan a écrit:je veux bien croire que tu ne lutte que pour les autres, mais moi je revendique egalement le fait de lutter pour ma gueule. parce que la societe libertaire, c'est d'abord parce que je m'y sentirais bien que je veux l'appliquer, pas par charité.
Ouaip !
D'ailleurs Keny Arkana dit à peu près pareil ! :mrgreen:
Keny Arkana a écrit:«Je me suis dit : “Tu veux renverser le pouvoir pour quoi faire, tu veux mettre quoi à la place ?” Tant que nous-mêmes, on n’est pas redevenus humains, tant que le bonheur des autres n’est pas aussi important que le nôtre, on ne construira rien de différent.»


moi je lis exactement le contraire ? ou alors c'est de l'humour ?

je veux bien croire que tu ne lutte que pour les autres, mais moi je revendique egalement le fait de lutter pour ma gueule.


puis quoi? la partouze est contre-revolutionnaire?


le texte dit bien que la partouze vient du fait qu'il y avait que 20 lits pour 60. Et 20 lits pour 60 je vois pas ou est la liberté de l'individu la dedans, encore mois le progrés social. Normaliser le sommeil (acte individuel) comme quelque chose de collectif (voire plus apprement...) ce n'est pas contre revolutionnaire, c'est du totalitarisme.
Ca me rappele les gens qui confondent anarchie et vivre en communauté. Or de ce que j'ai pu en voir au sein de ces collectivite sencées "liberer" l'individu la violence exercée sur l'individu est énorme. Et effectivement les histoires de coucheries divinnent vite centrales. voir par exemple le tres interressant Les Esperados, livre sur la collecivite precurseuse en france de celles qui suivront dans les annees 70.

MessagePosté: Lundi 17 Déc 2007 1:42
par Dan
tomatok a écrit:le problème à ce sujet c'est que précisément je doute qu'il s'agisse de l'humour... si tu as le temps, tu peux lire les 2 ou 3 discussions avec miguelito qui aviaent eu lieu il y a quelques temps. surtout les passages sur la communisation de tout ici et maintenant. tu verras si c'était tant de l'humour que ça, moi j'en doute fort.


tu peux me filer un ptit lien vers le topic en question?