Manifestation du 5 février

Manifestations, assemblées générales, actions en cours... les luttes en normandie !

Messagepar Paul Anton » Dimanche 06 Fév 2005 0:11

Il faut dire que le PS n'a pas été épargné lors de grands rassemblements (ex: FSL de Paris). Ils sont juste un peu sur les nerfs. D'ailleurs, je pense que la constitution d'un pôle anarchiste aurait été sympathique.
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Messagepar Anartoka » Dimanche 06 Fév 2005 0:12

lucien a écrit:
Anartoka a écrit:
pierre chauvin a écrit:J'ai bien apprécié que le PS se retouve dernier dans la manifestation de cette après-midi. Je relativise, car l'influence des syndicats réformistes est toujours là.


Vous étiez un peu plus loin devant mais on a faillit se fayeter entre le PS et les autres anars. Ils n'ont pas aimé nos slogans lol ^^ (un police nul part, police partout, pour commancé et un "je ne sais plus quel homme politique (rocard ?) présiden" et là c'est partie en live) mais il n'y a pas eut de coup, juste des bousculade insinifiantes

j'ai pas compris !


ok, je vais simplifié :
LE PS ne voulait pas de nous devant eux, entrain de chanter des chants révolutionaires/ironiques et ils ont voulu employer la maniere forte pour nous sortir du cortege. Du coup, ils se sont arretés, et sont restés à 10m à l'arriere du cortege (ils ont fait une scissions en gros lol).
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Messagepar Anartoka » Dimanche 06 Fév 2005 0:18

pierre chauvin a écrit:Il faut dire que le PS n'a pas été épargné lors de grands rassemblements (ex: FSL de Paris). Ils sont juste un peu sur les nerfs. D'ailleurs, je pense que la constitution d'un pôle anarchiste aurait été sympathique.


Aux FSE à paris l'année derniere (FSL le matin), les anars et le PS se sont battue à la fin de la manif.

Pour les caennais... mouias, nous, on était pas-dupes/FA/SCAC+ les individuels et on est vite partie dans un bar. Personne n'était motivé pour une promenade qui comem d'habitude ne sert à rien... si ce n'est qu'à perdre du poid (plusierus heures de piétinements) et à discutter avec du monde.
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Messagepar lucien » Dimanche 06 Fév 2005 0:24

Anartoka a écrit:Aux FSE à paris l'année derniere (FSL le matin), les anars et le PS se sont battue à la fin de la manif.

Disons qu'il s'agissait du SO des Vignolles contre celui du PS... Qu'on me corrige si je me trompe !
Cela dit, je ne crois pas que le ressentiment puisse justifier l'affrontement ; l'anarchisme a peut-être une meilleure image à donner.
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Messagepar Paul Anton » Dimanche 06 Fév 2005 0:26

Les manifestations servent de tests, car elles permettent de voir les organisations qui réussissent à s'imbriquer durablement dans "le tissu social".
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Messagepar Anartoka » Dimanche 06 Fév 2005 0:33

pierre chauvin a écrit:Les manifestations servent de tests, car elles permettent de voir les organisations qui réussisent à s'imbriquer durablement dans "le tissu social".


les manifs servent de test... je croyais que c'était la manfi c'était l'action :shock: ... enfin on teste un peu trop, faudrait commancer à agir, parceque depuis le temps qu'on teste...

Donc la manfi, n'a aucun autre role que de récuper des adhérants pour les prochaines élection syndicale et ainsi avoir un pseudo poid du nombre face à un gouvernement qui en tremble d'avance (je dirais qu'il a plutot la maladie de parkinson dans ce cas ;))
C'est de reculer que de trop philosopher.
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Messagepar Paul Anton » Dimanche 06 Fév 2005 0:43

La manifestation n'est que la concrétisation du travail des multiples "structures syndicales et partidaires " qui défendent leur conception des choses: parlementarisme, cogestion... c'est à dire la valorisation d'"un mode existentiel". Je pense que les anarchistes et les anarcho-syndicalistes doivent investir prioritairement le champ de la lutte sociale par une maîtrise implacable de la dialectique qui s'instaure entre les revendications immédiates et le projet d'une autre société.
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Messagepar lucien » Dimanche 06 Fév 2005 16:44

Anartoka a écrit:... je croyais que c'était la manfi c'était l'action :shock: ... enfin on teste un peu trop, faudrait commancer à agir, parceque depuis le temps qu'on teste...

Je ne comprends pas trop ta logique...

:arrow: Si la manifestation ne sert à rien, pourquoi y venir ? Ne permet-elle pas d'afficher vos idées, de montrer que vous existez ? C'est, je suppose, la raison pour laquelle vous êtiez venus. La CNT-AIT a participé à la manifestation dans sa totalité, ce qui a notamment permis de rappeler certains principes de l'anarcho-syndicalisme et de diffuser le tract Ras le bol ! Vous étiez là au début et vous avez diffusé pour le SCAC mais n'auriez-vous pas eu plus d'impact en vous maintenant un peu plus longtemps ? Cette mobilisation était l'occasion de rencontrer et de discuter avec des manifestants, encartés ou non, curieux ou intéressés par l'anarchisme : ça aura au moins servi à cela (tu le dis toi-même) et sur ce point le bilan est positif.

:arrow: Si la manifestation, c'est l'action : pourquoi n'avoir rien fait ?! Tu prônes l'action mais tu penses perdre du poids pendant une manif' ! :lol:
Pour qu'une action soit significative, il faut rassembler pour agir en nombre et bénéficier d'un soutien suffisant en cas de coups durs. Tu peux préférer agir en petit nombre ou dans la division, mais je ne crois pas que tu parviendras par ce biais-là à faire la révolution.

Anartoka a écrit:Donc la manfi, n'a aucun autre role que de récuper des adhérants pour les prochaines élection syndicale et ainsi avoir un pseudo poid du nombre face à un gouvernement qui en tremble d'avance (je dirais qu'il a plutot la maladie de parkinson dans ce cas ;))

En toute logique, nous ne devrions malheureusement pas te revoir dans les manifestations...

Je regrette moi-aussi que la proposition de constitution d'un pôle anarchiste soit restée lettre-morte : peut-être pourras-tu en fournir une explication, à moins que la réponse se trouve dans tes précédents arguments (une manif' ne sert à rien...).
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Messagepar Anartoka » Dimanche 06 Fév 2005 17:12

lucien a écrit::arrow: Si la manifestation ne sert à rien, pourquoi y venir ? Ne permet-elle pas d'afficher vos idées, de montrer que vous existez ? C'est, je suppose, la raison pour laquelle vous êtiez venus. La CNT-AIT a participé à la manifestation dans sa totalité, ce qui a notamment permis de rappeler certains principes de l'anarcho-syndicalisme et de diffuser le tract Ras le bol ! Vous étiez là au début et vous avez diffusé pour le SCAC mais n'auriez-vous pas eu plus d'impact en vous maintenant un peu plus longtemps ? Cette mobilisation était l'occasion de rencontrer et de discuter avec des manifestants, encartés ou non, curieux ou intéressés par l'anarchisme : ça aura au moins servi à cela (tu le dis toi-même) et sur ce point le bilan est positif.


Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je disais (il est moins tard mon cerveau devrait être plus claire) que la manifestation en tant que rapport de force face au pouvoir dominant est totalement inéficace or mis la greve générale. Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec toi.

lucien a écrit::arrow: Si la manifestation, c'est l'action : pourquoi n'avoir rien fait ?! Tu prônes l'action mais tu penses perdre du poids pendant une manif' ! :lol:
Pour qu'une action soit significative, il faut rassembler pour agir en nombre et bénéficier d'un soutien suffisant en cas de coups durs. Tu peux préférer agir en petit nombre ou dans la division, mais je ne crois pas que tu parviendras par ce biais-là à faire la révolution.

En toute logique, nous ne devrions malheureusement pas te revoir dans les manifestations...

Je regrette moi-aussi que la proposition de constitution d'un pôle anarchiste soit restée lettre-morte : peut-être pourras-tu en fournir une explication, à moins que la réponse se trouve dans tes précédents arguments (une manif' ne sert à rien...).


Je disais qu'une manifestation, ce n'est pas une action. La révolution se fait dans la rue, mais pas en fesant gentiment le tour de caen. Je ne pense pas qu'il fasse compter sur la CFDT, ou le PS, pour espérer uen révolution, on ne parlera pas non plus des services d'ordre des syndicats qui tuent la révolte dans l'oeuf.
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Messagepar lucien » Dimanche 06 Fév 2005 17:22

Anartoka a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je disais (il est moins tard mon cerveau devrait être plus claire) que la manifestation en tant que rapport de force face au pouvoir dominant est totalement inéficace or mis la greve générale. Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec toi.

Nous sommes d'accord ! Je pense que les anarcho-syndicalistes n'envisagent ces évènements que comme une bonne occasion de propager leurs idées et non pas pour faire pression - le tract diffusé à cette occasion confirme tes propos.

Anartoka a écrit:Je disais qu'une manifestation, ce n'est pas une action. La révolution se fait dans la rue, mais pas en fesant gentiment le tour de caen. Je ne pense pas qu'il fasse compter sur la CFDT, ou le PS, pour espérer uen révolution, on ne parlera pas non plus des services d'ordre des syndicats qui tuent la révolte dans l'oeuf.

Là aussi, nous sommes sur la même longueur d'onde et nous ne cessons pas de le répéter : il faut amplifier ce message, ce qui nécessite aussi la participation à ces cortèges et l'unité de ceux qui s'en réclament.
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Messagepar lucien » Dimanche 06 Fév 2005 19:23

J'espère que nous aurons les réactions des autres membres du forum sur cette manifestation. :idea:
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Messagepar Anartoka » Dimanche 06 Fév 2005 19:52

il y a des photos qui traine de la manif ? ici ou sur le net ?
C'est de reculer que de trop philosopher.
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Messagepar Paul Anton » Dimanche 06 Fév 2005 19:55

Nous devons avant tout promouvoir l’anarchisme social (l'anarcho-syndicalisme se dégage de ce dernier) en réaffirmant d'abord les postulats ou les axiomes qui fondent la singularité de l'anarchisme. Car, je pense que cela est avant tout primordiale. Oui, effectivement!

Combattons les élections parlementaires et syndicales parce qu'il est vraiment attristant de constater les faits suivants:
le vote Chirac en 2002 (je vais taire les noms des organisations qui ont lancé ce mot d'ordre franchement stupide, car j'éprouve un peu de pitié pour celles-ci.) au nom de la lutte contre le FN.
L'hypothèse et la croyance selon lesquelles la participation dans les grandes centrales syndicales (sud-cgt-fo...) croulant sous le poids de l'idéologie bourgeoise va entraîner une radicalisation de la base de ces dernières. Ceux qui défendent ça, et de surcroît la fameuse "charte d'Amiens" de 1906; je crois qu'ils feraient beaucoup mieux de prendre des cours de structuralisme. De plus, cette position va naturellement contre les postulats ou les axiomes de l'anarchisme. Et, j'ose le dire! De toute façon, continuons le combat!

Vive l'anarchisme social pour que vive l'autonomie prolétarienne!
Dernière édition par Paul Anton le Samedi 19 Fév 2005 19:49, édité 6 fois.
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Messagepar lucien » Dimanche 06 Fév 2005 21:17

Anartoka a écrit:il y a des photos qui traine de la manif ? ici ou sur le net ?
je n'ai pour l'instant que cela sous la main :

Image Image
on remarquera les effectifs entre la lcr et les verts !!
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Messagepar Paul Anton » Dimanche 06 Fév 2005 22:18

...guerra a muerte,gritan los obreros
guerra a muerte al infame burgues
guerra a muerte, repiten los heroes
de chicago, paris y jerez...

un petit extrait de "Viva l'anarquia!" qui est un chant du prolétariat anarchiste. :twisted:
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Messagepar Paul Anton » Lundi 14 Fév 2005 11:28

Lors de la jonction des deux cortèges au FSL de Paris, il s'est déroulé les incidents que nous connaissons tous. Les prétendus autonomes ont voulu en découdre une bonne fois pour toute avec le Parti Socialiste, mais ce dernier avait embauché pour l'occasion plusieurs centaines de policiers syndiqués à l'UNSA. Je n'oublie pas que le service d'ordre d'un syndicat de combat, se revendiquant par ailleurs du syndicalisme révolutionnaire (domicilié au 33 rue ignobles), donc de la charte d'Amiens (la neutralité idéologique du syndicat) datant de 1906, a chargé ouvertement les prétendus autonomes pour les expulser du cortège du FSL. Je ne puis que déplorer ce fait. Bref, si vous désirez en savoir plus; je vous invite donc à lire l'article de Claude Guillon (comment se manifester dans la rue?). En ce qui concerne la référence au vocable autonome, je vous recommande fortement les brochures suivantes:
L'autonomie: le mouvement autonome en Italie et en France: il y a une très bonne analyse du début de la restructuration bio-politique (voir concept de Michel Foucault). La brochure nous plonge aussi dans la sphère des multiples groupes autonomes de l'époque. En aucune manière, une bonne partie d'entre eux n'avait renoncé au fondement idéologique du marxisme-léninisme. Ne soyons pas dupes et démystifions! La théorie de la fascisation graduelle de l'appareil et du pouvoir d'état est abordée également.
Anarcho-syndicalisme et autonomie populaire (voir liste des CAS): l’auteur de cette brochure réalise une synthèse forte intéressante entre: l'anarcho-syndicalisme, l'autonomie prolétarienne et le conseillisme. Je constate qu'il existe des personnes qui ne passent pas leur temps à réciter "le catéchisme révolutionnaire du 20ème siècle"; ce dernier est complètement en décalage ou en dissonance de toute façon à l'heure actuelle.
Innovons dans le but de stimuler notre imaginaire et notre flux désirant!
Dernière édition par Paul Anton le Samedi 19 Fév 2005 19:55, édité 2 fois.
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Messagepar serj » Vendredi 18 Fév 2005 21:08

PARIS (AP) -- Les fédérations de cheminots CGT, FO et Sud préparaient mercredi soir un appel à la grève à la SNCF pour le 10 mars, dans le cadre du mot d'ordre interprofessionnel lancé par trois confédérations pour la défense des 35 heures, des salaires, de l'emploi et du code du travail, a-t-on appris de source syndicale. Les fédérations de cheminots se sont réunies en fin d'après-midi au siège du comité central d'entreprise de la SNCF, à proximité de la gare de l'Est à Paris.
La CGT, FO et Sud sont tombés d'accord sur un appel à la grève le 10 mars au cours de cette rencontre. Les autres syndicats de cheminots doivent rendre leur avis d'ici la fin de cette semaine, après avoir consulté leurs instances respectives. Une déclaration commune devrait être rendue publique vendredi dans la journée.
Les confédérations CGT, CFTC et FO ont appelé mercredi après-midi à une journée de grève et de manifestations interprofessionnelles le 10 mars, alliant les salariés du public et du privé, pour protester contre la réforme des 35 heures, défendre les salaires, l'emploi et le code du travail.


La suite se fait tardive, mais espérons que cette nouvelle journée soit encore plus suivie que la dernière qui a rassemblé environ 7000 personnes à ce que j'ai entendu..... ça faisait un petit bout de temps que j'avais pas vu autant de travailleurs manifester en tous cas(depuis les retraites je crois).
En tous cas le 10 mars sera différent car là il y aura débrayage et ça ne sera pas la balade du samedi.
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Messagepar Anartoka » Vendredi 18 Fév 2005 22:18

serj a écrit:
PARIS (AP) -- Les fédérations de cheminots CGT, FO et Sud préparaient mercredi soir un appel à la grève à la SNCF pour le 10 mars, dans le cadre du mot d'ordre interprofessionnel lancé par trois confédérations pour la défense des 35 heures, des salaires, de l'emploi et du code du travail, a-t-on appris de source syndicale. Les fédérations de cheminots se sont réunies en fin d'après-midi au siège du comité central d'entreprise de la SNCF, à proximité de la gare de l'Est à Paris.
La CGT, FO et Sud sont tombés d'accord sur un appel à la grève le 10 mars au cours de cette rencontre. Les autres syndicats de cheminots doivent rendre leur avis d'ici la fin de cette semaine, après avoir consulté leurs instances respectives. Une déclaration commune devrait être rendue publique vendredi dans la journée.
Les confédérations CGT, CFTC et FO ont appelé mercredi après-midi à une journée de grève et de manifestations interprofessionnelles le 10 mars, alliant les salariés du public et du privé, pour protester contre la réforme des 35 heures, défendre les salaires, l'emploi et le code du travail.


La suite se fait tardive, mais espérons que cette nouvelle journée soit encore plus suivie que la dernière qui a rassemblé environ 7000 personnes à ce que j'ai entendu..... ça faisait un petit bout de temps que j'avais pas vu autant de travailleurs manifester en tous cas(depuis les retraites je crois).
En tous cas le 10 mars sera différent car là il y aura débrayage et ça ne sera pas la balade du samedi.


même si il y a 14 000 personnes, je pense pas que ça change grand chose.
C'est de reculer que de trop philosopher.
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Messagepar lucien » Vendredi 18 Fév 2005 22:38

Anartoka a écrit:même si il y a 14 000 personnes, je pense pas que ça change grand chose.
J'émets aussi quelques craintes sur cette journée, notamment au niveau de la mobilisation ; par contre, je ne pense pas que 14 000 personnes dans les rues de caen (a fortiori s'il s'agissait de 14 000 grévistes !!) resterait sans effet : je ne dis pas que le gouvernement pourrait retirer sa réforme (ne rêvons pas !) mais cela pourrait peut-être être le début de quelque chose ; 14 000 personnes, c'est plus de 10 % de la population caennaise... Au niveau national, ça ferait du monde !

Cela dit, je peux comprendre le pessimisme d'Anartoka et s'il a des propositions à nous faire, ça sera encore plus constructif ! :)
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Messagepar Invité » Samedi 19 Fév 2005 6:52

Anartoka a écrit:
même si il y a 14 000 personnes, je pense pas que ça change grand chose.


C'est pas très mobilisateur de dire ça. Si il y a bien une façon de faire reculer patrons et gouvernement, je ne vois pas une autre manière... et même si il y a de grandes chances cela ne soit pas assez, cela pourrait comme le dit Lucien être le début de quelque chose si les travailleurs sont suffisamment déterminés et suffisamment nombreux pour bousculer leur direction syndicale. Et quand bien même cela ne serait pas suffisant et que cela s'avère être encore une défaite, je ne trouve pas que ce soit ça le plus important, car au moins les travailleurs auront relevé la tête(en 2002 même si les retraites sont passées, heureusement que les profs se sont mobilisés), j'ai rencontré un jeunes travailleur pour qui la manif de février était la première(de sa vie professionnelle) et rien que ça c'est une victoire pour l'avenir.
Si les gens un tant soit peu déterminés ne jettent pas toute leur force pour faire de cette journée une victoire, je me demande bien qui le fera.

Alors mobilisons, mobilisons ....
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