23/05: Le capitalisme est-il en train de s'autodétruire ?

Manifestations, assemblées générales, actions en cours... les luttes en normandie !

Messagepar Invité » Samedi 27 Mai 2006 0:25

"Sinon pour la Chine je pense pas, enfin j'espere "pas" qu'ils feront ce que M. Arthus nous présentait sous forme humouristique." (C'est-a-dire d'avoir autant de voiture par personne qu'un occidental en a) bien sur.
désolé pour le flood...
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Messagepar lucien » Samedi 27 Mai 2006 0:44

Anonymous a écrit:le progrés technique a fait reculer l'épuisement des ressources naturelles au 19eme et 20ee siècle (mines de charbon ou autres..quand la demande a été trop forte, on a trouvé le pétrole comme carburant (exploité avec des machines toujours plus performante) puis le nucléaire en ce moment...), c'est sur ça que je m'appuyais, je suis peut etre optimiste dans le sens ou je pense que le progres technique sera la solution sans doute (et même hélas), pour résoudre le problème; bien sur, il sera peut etre trop tard pour certains.
Il ne faut pas limiter le raisonnement à l'aspect énergétique du problème : or quand tu parles de charbon, pétrole ou nucléaire, tu ne raisonnes que d'un point de vue énergétique ; mais l'énergie ne fait pas le produit (!). Le pétrole sert aussi à faire du chewing-gum, du déodorant, des chaussures, du rouge à lèvres, des sacs jetables, des coques de portable, des scooters, des télévisions, des ordinateurs........ la liste est presque infinie ! Crois-tu que le progrès technique trouvera des alternatives avec les mêmes niveaux de consommation ? Et penses-tu que les américains partageront leurs ressources d'Alaska (pour lesquelles ils détruiront au passage des écosystèmes particulièrement riches) ?
Anonymous a écrit:Par contre tu me demandes si les contraintes que l'on repoussent en amènent d'autres je ne peux pas vraiment te répondre, oui et non regarde ce que le progérés technique a fait.
Le progrés technique n'est ni mauvais ni bon en soit, il peut permettre a un ministre d'établir des fichages trés précis grace au nouvelles technologies ou il peut permettre de trouver des médicaments pr enrayer des épidémies qui rendent toute un population misérable.
Quelles épidémies ? Celles qui me viennent à l'esprit sont dues à l'église et à ses discours anti-capote... ou alors celles qui pourraient être réglées par quelques techniques d'assainissement... Le progrès, c'est la tolérance et la solidarité ! :wink:
Dernière édition par lucien le Samedi 27 Mai 2006 0:53, édité 1 fois.
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Messagepar lucien » Samedi 27 Mai 2006 0:52

Je voulais rajouter à propos d'Artus qu'il a aussi cité le cas du platine : les ressources manquent, alors que ce métal est nécessaire pour les pots catalytiques (cf sa blague sur les alliances)... Les ressources qui s'épuisent sont légion (mais on n'a pas attendu Artus pour l'apprendre !).

Et comme tu trouvais que le nucléaire était une bonne parade énergétique, y'a ce sujet qui nous a occupé un certain temps, ça devrait t'intéresser : le nucléaire (avec des pro- et des anti-).
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Messagepar lucien » Samedi 27 Mai 2006 0:57

Anonymous a écrit:"Sinon pour la Chine je pense pas, enfin j'espere "pas" qu'ils feront ce que M. Arthus nous présentait sous forme humouristique." (C'est-a-dire d'avoir autant de voiture par personne qu'un occidental en a) bien sur.
désolé pour le flood...
alors comment justifier que certaines "peuples" puissent bénéficier de la voiture et pas d'autres ?! :wink:

en plus, la voiture n'est que le symbole de nos sociétés occidentales... pourquoi pas un téléphone portable pour chaque humain ? parce que c'est techniquement pas possible (cf Pièces et main d'oeuvre) !! :lol:
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Messagepar Invité » Samedi 27 Mai 2006 7:33

La peste, par exemple, est une épidémie qui a appauvri nombre de population, le vaccin qui a été trouvé est une bonne chose car il a permis a toutes les populations de vivre plus dignement.
Je fais la diffèrence entre progrés et technique, et je constate qu'aujourd'hui ces deux termes sont analogués, je suis complétement d'accord sur le fait que le nucléaire ne peut etre dit un progrès, c'est un progrès technique.
De plus si je citai le nucléaire c'était pour établir un état de fait, aujourd'hui on l'utilise de plus en plus massivement; je ne suis pas pour, mais bon c'est un fait il est et sera utilisé de manière importante.

alors comment justifier que certaines "peuples" puissent bénéficier de la voiture et pas d'autres ?! Wink


c'est l'impérialisme économique qui est a l'origine, impérialisme qui n'a aucune justification bien sur; c'est celui là meme qui permettra sans doute une négociation avec la Chine et l'Inde pour ne pas détruire la planète.
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Messagepar lucien » Samedi 27 Mai 2006 11:04

Je ne suis pas spécialiste mais il me semble que :
    - les épidémies de peste s'évitent d'abord par des mesures de salubrité
    - le vaccin ne protège que contre un type de peste et n'est jamais utilisé à l'échelle d'une population
Je n'ai pas saisi ton idée d'impérialisme permettant de négocier avec la Chine. :wink:
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Messagepar tomatok » Samedi 27 Mai 2006 12:34

Anonymous a écrit:le progrés technique a fait reculer l'épuisement des ressources naturelles au 19eme et 20ee siècle (mines de charbon ou autres..quand la demande a été trop forte, on a trouvé le pétrole comme carburant (exploité avec des machines toujours plus performante) puis le nucléaire en ce moment...),

ouais c'est vrai, parce-qu'à l'époque comme ça avait pas encore été exploité il y avait toutes cette diversité de trucs qu'on pouvait piller dans sur la terre avec, quand le gisement était fini, de nouveaux gisements d'autres choses à prendre... la question est donc : y'a-t-il des gisements de trucs qui n'ont encore jamais été touchés et qui peuvent être utilisés technologiquement (au delà-même de savoir si ce serait une bonne ou une mauvaise chose !) ?

Anonymous a écrit:"Sinon pour la Chine je pense pas, enfin j'espere "pas" qu'ils feront ce que M. Arthus nous présentait sous forme humouristique." (C'est-a-dire d'avoir autant de voiture par personne qu'un occidental en a) bien sur.

je te rassure, ils ne le feront pas, car ce n'est pas possible : comme je l'ai déjà dit dans un autre post il n'y a tout simplement pas assez de minerai de fer sur terre pour fabriquer les voitures nécessaires ! donc la question de la pollution par la consommation de pétrole, l'utilisation des ressources de pétrole, etc... ne se pose même pas, ces voitures ne peuvent exister !
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Messagepar Invité » Samedi 27 Mai 2006 13:16

par impérialisme économique je voulais dire puissance économique, étant donné le rapport de force qui s'établira entre les pays du nord et la chine et l'inde si ceux-ci amènent une pollution trop forte (pas obligatoirement par le pétrole, ils sont tellement nombreux qu'ils n'ont pas besoin de consommer comme nous pour emettre plus de la pollution), ils pourront etre forcé a réduire leur pollution pour le bien de tous les pays.
(J'accorde que les états-unis ont démontré le contraire seulement c'est la puissance économique dominatrice et elle aussi va se rétracter sur ses positions quand les dégats arriveront.)
et puis si ils veulent jouir de la société de consommation, comment le faire si ils détruisent la planéte ce n'est dans l'intérêt de personne. Les gouvernements régleront les problemes pour améliorer le capitalisme (comme le suggérer M. Arthus, il faut certaines régles pour que le capitalisme fonctionne "bien").
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Messagepar Paul Anton » Lundi 05 Mai 2008 11:29

...

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A mon avis dans la même continuité ...

Mardi 20 mai 2008:
Conférence débat à 20h30 (université de Caen) sur le thème: "crise financière : la bourse ou la vie?"


Lu sur Résistances.
"Salut Carmela, je suis chez FIAT ! Je vais bien... Si, si, nous pouvons parler tranquillement, c'est Agnelli qui paye !"
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