anarcho-syndicalisme = syndicalisme réformiste tout court ?

Faut-il vraiment en préciser le contenu ?

Re: anarcho-syndicalisme = syndicalisme réformiste tout cour

Messagepar l autre » Mardi 11 Nov 2014 18:34

oui a la différence de vue, mais dans son dire prenons garde a la dissonance . Soyons ou tentons d être au plus juste du propos de son interlocuteur qui est dans notre cadre un compagnon, un frère de combat ne l oublions pas. La fermeté dans ses idées mais aussi la fraternité . Bon O-K :D :wink: :idea: Pour moi et je crois les autre copins de la CNT nous savons notre réalité et l impact de nos idées. Nous pensons que aucune organisation fut elle révolutionnaire ne sera massive ni unique dans l expression de la lutte de classe? Certains anarchistes ou syndicalistes caresse se rêve c est leur problème ; voila pourquoi consciente ou inconsciente ils ne conçoivent le rapport a d autres courants que par la disparition de l autre. Si chaque sensibilité entent avoir le max d influence il ne faut pas confondre avec unicité qui aboutit a un totalitarisme.
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Re: anarcho-syndicalisme = syndicalisme réformiste tout cour

Messagepar kuhing » Mardi 11 Nov 2014 18:54

l autre a écrit: La fermeté dans ses idées mais aussi la fraternité .


Cela va de soi de mon coté quand je n'ai pas affaire à des censeurs.
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Re: anarcho-syndicalisme = syndicalisme réformiste tout cour

Messagepar Lambros » Samedi 15 Nov 2014 15:02

"Toute organisation est un frein à ma liberté individuelle". Localement, un gars porte ça. Il vient dans diverses trucs tendant vers l'autonomie, apporte des trucs chouettes, puis après se met dans un coin, emmerde tout le monde, dit que chaque décision est autoritaire, et quand on lui demande des comptes c'est "je m'en fous je fais pas partie de votre truc" ou "procès stalinien". Bref, ce que je souhaiterais, c'est pas "toute orga pue la merde, c'est un mini Etat" mais une critique de fond. Il y en a eu par des anti-orga sur la FA ou les Vignoles, sur d'autres j'attends toujours. Parce que avec seul argument "réformistes, orga=totalitarisme" c'est pas vraiment une fuite en avant mais ça y ressemble.

L'anarchosyndicalisme ? Pour moi un regroupement de classe (donc différent d'un groupe affinitaire ou spécifique), qui lutte vers l'autonomie ouvrière, refuse toute institution.
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Re: anarcho-syndicalisme = syndicalisme réformiste tout cour

Messagepar kuhing » Dimanche 16 Nov 2014 9:54

Lambros a écrit:" Localement, un gars porte ça. .


J'aime bien ce gars là :D

Comment te dire ?
Personnellement ,outre l'explication de fond qui je crois a déjà été abordée, c'est aussi un positionnement personnel, et, je suis aussi individualiste ( comme toi je crois :) )
Pour synthétiser, je rapporterai ça à une formule que je viens de trouver et qui résume bien les choses en ce qui me concerne :

" Me considérer anarchiste et argumenter en faveur de son projet m'ouvrent l'esprit.
Défendre une organisation me le ferme ."

On se croirait revenu aux psaumes du nouvel évangile ( ça ne nous rajeunit pas )
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Re: anarcho-syndicalisme = syndicalisme réformiste tout cour

Messagepar Lambros » Lundi 17 Nov 2014 17:05

Pas sûr que tu l'aimerais ;)

Je suis anarchiste individualiste, ce qui n'a jamais empêché d'être et solidaire et organisé :D
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Re: anarcho-syndicalisme = syndicalisme réformiste tout cour

Messagepar kuhing » Lundi 17 Nov 2014 21:24

Lambros a écrit:Pas sûr que tu l'aimerais ;)

Je suis anarchiste individualiste, ce qui n'a jamais empêché d'être et solidaire et organisé :D


Mais moi aussi je sais être solidaire.
Et pas besoin d'acheter une carte de membre pour ça :)
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Re: anarcho-syndicalisme = syndicalisme réformiste tout cour

Messagepar Lambros » Mardi 18 Nov 2014 11:20

T'as mangé la moitié de la phrase !
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Re: anarcho-syndicalisme = syndicalisme réformiste tout cour

Messagepar kuhing » Mardi 18 Nov 2014 13:55

Lambros a écrit:T'as mangé la moitié de la phrase !


ça doit être du à mon régime spécial.
Sinon il manque quoi ?
Organisé ?
Ben je range mes affaires assez correctement pour les retrouver facilement.
C'est valable aussi pour les gens qui sont plus ou moins d'accord avec l'idée du projet anarchiste ou que ça intéresse et avec qui je tâche de rester en contact.

D'autres questions ? :)
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Re: anarcho-syndicalisme = syndicalisme réformiste tout cour

Messagepar lucien » Mardi 18 Nov 2014 21:55

kuhing a écrit:Tout texte peut être interprété et, toute proportion gardée, Staline parlait d'internationalisme dans un des siens en expliquant que celui ci passerait par l'addition des socialismes dans chaque pays.
On est a priori entre anarchistes donc faire référence ici à Staline peut naturellement être perçu comme disqualifiant l'autre (un genre de point Goldwin des anarchistes)... A discourir ainsi, on finit surtout par discréditer tout projet anarchiste, ce qui rejoint mon poste du 9/11. Je poursuis la discussion ailleurs.
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Re: anarcho-syndicalisme = syndicalisme réformiste tout cour

Messagepar kuhing » Mercredi 19 Nov 2014 11:18

Je vois dans ta réflexion encore un réflexe d'organisation.
Et je les trouve mauvais de façon générale.
J'ai employé la formule "toute proportion gardée" dans l'extrait que tu prends et j'ai traité ici personne de stalinien.
J'ai voulu illustrer le fait que tout texte et toute orientation peut-être interprétée au profit d'une structure et, j'ai pris pour cela un exemple fort.

Si ce forum a vocation d'élargir la discussion au delà des sections de la CNT-ait.info, alors, ici où ailleurs, si j'y participe, elle ne pourra pas éviter ma position qui est que toute structure organisée reproduit de façon ou d'une autre les rapports de domination de la société capitaliste malgré les efforts de certains.

Comme on peut le constater, tes positions sont très éloignées des miennes sur beaucoup de points, mais comme tu le rappelles nous sommes entre individus se réclamant de l'anarchisme et, cela implique le respect de chacun.
De mon coté il existe tant que la discussion reste libre.
Mais respect ne signifie pas compromission ou langue de bois dans les points de vue.
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Re: anarcho-syndicalisme = syndicalisme réformiste tout cour

Messagepar lucien » Dimanche 23 Nov 2014 22:53

kuhing a écrit:Je vois dans ta réflexion encore un réflexe d'organisation.
Tu peux m'expliquer ton analyse ?

Tu auras remarqué que je ne suis pas le seul à avoir trouvé ton propos déplacé : mettre au même niveau Staline et la sincérité d'anarchistes ne me semble pas très correct et je considère ça comme une autre forme de perturbation du débat. Quant à ta critique des organisations (de l'Organisation ?), tu es libre de la porter ici pour peu qu'elle soit construite, ce qui n'est pas le cas quand tu te contentes d'affirmer que l'anarchosyndicalisme est réformiste par essence parce qu'une organisation s'en réclamant fait du réformisme.
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Re: anarcho-syndicalisme = syndicalisme réformiste tout cour

Messagepar kuhing » Lundi 24 Nov 2014 9:05

Je ne mets pas les staliniens conscients de l'être au rang d'anarchistes sincères.
Par ailleurs j'ai connu des militants du PCF de la grande époque stalinienne qui étaient des gens sincères et même idéalistes.( et des prétendus anarchistes qui agissent comme des staliniens avérés )
C'est pour cela que je m'adresse, comme je l'ai déjà dit, à l'individu et non au membre d'une organisation.
Pour le reste (structure, organisation , syndicat, réformisme ...) il me semble que ma position est parfaitement claire.
Mais si elle reste floue pour certains, si reviendrai au besoin.
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Re: anarcho-syndicalisme = syndicalisme réformiste tout cour

Messagepar kuhing » Vendredi 09 Jan 2015 16:58

Et si le pouvoir ne se décide toujours pas à supprimer le système carcéral, qu’il ouvre au moins les cellules qui sont la cause structurelle du fanatisme, que le prisonnier ait accès dans des conditions humaines à son conjoint, à ses enfants, à sa famille et à ses amis. Que l’enseignement du savoir y soit favorisé, plutôt que la diffusion des inepties religieuses. Ou que le pouvoir assume une fois pour toute la responsabilité d’y entretenir une pépinière de fanatiques.


Alors si ça ce n'est pas du réformisme pur sucre, et du discours de catholique bon teint après la messe, va falloir m'expliquer ce que c'est.

Ceci est extrait d'un texte publié sur le site de la CNT-ait Toulouse (et sur le "forum anarchiste" où un des membres de cette union locale qui en a magouillé le contrôle, censure ce qui ne lui convient pas.) ici

Mais bon, après tout je m'en fous de ce qu'ils disent et sont ( du moment où ces gens là ne font pas chier le peuple , ce qui n'est pas le cas )
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Re: anarcho-syndicalisme = syndicalisme réformiste tout cour

Messagepar lucien » Mardi 20 Jan 2015 22:44

Lu en diagonale.
Sur la forme : il peut s'agir d'un article de l'Anarcho! qui ne reflète pas nécessairement les positions d'une structure.
Sur le fond : je trouve que c'est une bonne façon de poser le constat et de lancer le débat et, si je devais demain en discuter avec mes copains matons, je ferai comme ça. Sans doute aurait-il fallu, afin d'être plus clair, que l'auteur affirme qu'il n'y a rien à attendre du pouvoir...
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