L'oeil d'alphonse, sur les vignoles et sur ce qu'ils ne sont pas

[Lambros]

Pour moi l'anarchosyndicalisme est l'unique forme de faire du syndicalisme efficace

Sinon en parlant de tout ça (Marx, syndicalisme, anarchosyndicalisme, Lénine...) vous avez vu ce qui se passe à la CNT v ?

[SOLIDARITE]

tu veux dire aux vignoles ?

que se passe t il ? le courant "syndicalisme revolutionnaire et realisme pragmatique" appelle a voter melenchon des le premier tour avec la vieille garde LCR (borras ...)

[Lambros]

oui je voulais dire "Les Vignoles"

Tu as des infos sur ça (le vote Mélanchon ?)

Moi je parlais du dernier congrès de l'UR de la Région Parisienne !

[Carpe diem]

Bonjour,

ceci etant du passe faisons table rase, constatons aujourdhui un accord commun pour declarer la nocivite du syndicalisme.

Là au moins, nous sommes bien d'accord.

certe me direz vous mais alors pouquoi continuer a se prevaloir de l anarchosyndicalisme, ne serait ce source de confusion ? et ma foi, c est qu on a de vieilles fidelites nostalgiques. et vous meme seriez vous pret a jetter par dessus bord marxisme et communisme ? cessons de nius quereller sur des mots et concentrons nos efforts sur des projets politiques!

Jeter marxisme et communisme par-dessus bord ? Et pourquoi pas, c'est fait depuis belle lurette ! Pour moi, ce ne sont que des grilles de lecture, comme pourraient l'être l'anarchisme ou l'anarchosyndicalisme. Si j'ai une prétention, c'est celle de ne pas me borner à Marx. Toutes les expériences socialistes (marxistes et anarchistes) sont riches d'enseignements, positivement autant que négativement. Si je défends Marx, ce n'est pas Marx dans sa globalité, mais les aspects qui, dans Marx, me paraissent les plus intéressants. Comme vous devez, vous, défendre Proudhon, Bakounine, Kropotkine, etc. dans les aspects les plus pertinents de leurs philosophies. Je comprends qu'Apar n'aime pas certains aspects de Marx, moi non plus je n'aime pas, entre autres, sa personnalité antipathique, mais aussi les ambiguïtés liées à son antisémitisme latent (et paradoxal étant donné ses liens de parentés) et à sa propension à user de métaphores nuisibles au mouvement ouvrière (la dictature du prolétariat que, n'en déplaise à Apar, je n'ai pas défendu une seule fois, il le verra dans mes réponses antérieures). Cela ne signifie pas que tout est à jeter dans tout ce qu'il écrivait, que les côtés sombres dominent dans sa philosophie. A ce que je sais, Bakounine n'était pas moins antipathique. Pourtant, j'apprécie ses écrits, tels que Dieu et l'Etat par exemple.
Jeter par-dessus bord tous les "-ismes", voilà un grand projet. Parce que tout est continuellement à redéfinir. Mais pour se concentrer sur des projets politiques, encore faut-il qu'on arrive à se comprendre les uns les autres plutôt que de se tirer dessus à boulets rouges. Ce n'est pas en se traitant d'imbéciles qu'on avancera sur des projets constructifs.

Marx était un imbécile dogmatique, ces héritiers ont poursuivis le même chemin, que ce soit les luxemburgistes ou communistes de gauche, ou léninistes, etc.

Je trouve ces propos bien péremptoires pour quelqu'un qui crache sur les "imbéciles dogmatiques". C'est quoi ton objectif, blesser les gens ou débattre ? Parce que, dans l'un et l'autre des cas, tu as manqué ton but. Je ne suis ni luxemburgiste, ni léniniste, ni communiste de gauche. Je ne m'étendrai pas sur les premiers. Quant au communisme de gauche, l'appellation est si large qu'elle ne signifie plus rien aujourd'hui. Même si c'est le mouvement dont je me sentirais le plus proche, je ne suis pas un fervent admirateur de théoriciens tels que Bordiga ou Gramsci, qui ont fini par recoller les morceaux avec le léninisme au bout d'un certain temps. Mais comme je le disais plus haut, les textes anarchistes m'attirent tout autant. Donc, pourquoi se priver d'idées qui pourraient faire avancer les miennes ?

[apar]

je comprends qu'Apar n'aime pas certains aspects de Marx, moi non plus je n'aime pas, entre autres, sa personnalité antipathique, mais aussi les ambiguïtés liées à son antisémitisme latent (et paradoxal étant donné ses liens de parentés) et à sa propension à user de métaphores nuisibles au mouvement ouvrière (la dictature du prolétariat que, n'en déplaise à Apar, je n'ai pas défendu une seule fois, il le verra dans mes réponses antérieures). Cela ne signifie pas que tout est à jeter dans tout ce qu'il écrivait, que les côtés sombres dominent dans sa philosophie. A ce que je sais, Bakounine n'était pas moins antipathique. Pourtant, j'apprécie ses écrits, tels que Dieu et l'Etat par exel.
Jeter par-dessus bord tous les "-ismes", voilà un grand projet. Parce que tout est continuellement à redéfinir. Mais pour se concentrer sur des projets politiques, encore faut-il qu'on arrive à se comprendre les uns les autres plutôt que de se tirer dessus à boulets rouges. Ce n'est pas en se traitant d'imbéciles qu'on avancera sur des projets constructifs.

des théoriciens, il y en à à foison, avec leurs analyses leurs méthodes. l'origine de mon commentaire est sur le projet de "renationalisation des banques" dnas l'édito du combat syndicaliste des vignoles, et faisant un détour par Marx, qui à les même écrits (en mieux). mais comme tu défends Marx (pour ne pas le réduire au manifeste), j'ai répondu à tes arguments, j'expose un point de vue critique sur Marx, ça me semblait important de le souligner.
j'ai traite Marx d'imbecile dogmatique, et certains ont poursuivis à la lettre, tandis que d'autres en "deviant" de la théorie de marx (chacune des tendances s'attribuant la vrai interprétation). je n'insulte pas pour autant ceux qui utilisent les théories de marx, mais ceux qui voient dans un auteur et ses methodes la vérité universelle. Marx à fait ce qu'il faut pour créer son église. je suis athée, anticlerical, iconoclaste... je me met pas un auteur quelqu'il soit à la poubelle, si il apporte quelquechose aux pratiques ou aux théories révolutionnaires. l'appel à l'état ne me semble pas révolutionnaire. que ce soit vignoles ou Marx, pour qui l'État semble indispensable.

... Mais comme je le disais plus haut, les textes anarchistes m'attirent tout autant. Donc, pourquoi se priver d'idées qui pourraient faire avancer les miennes ?

[Freakers 2]

http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2012/03/29/ni-dieu-ni-maitre-ni-candidat

[douddu]

« La seule consigne qu’on donne, c’est de s’organiser en se syndiquant, en pratiquant l’autogestion, la démocratie et l’action directe face au capitalisme et à l’État. »
trés bien !
prochain théme : "action directe et représentativité "

[Lambros]

Oui j'avais vu ça...

« La seule consigne qu’on donne, c’est de s’organiser en se syndiquant, en pratiquant l’autogestion, la démocratie et l’action directe face au capitalisme et à l’État. »
trés bien !
prochain théme : "action directe et représentativité "

Excellent !!

[Léa]

tu veux dire aux vignoles ?

...le courant "syndicalisme revolutionnaire et realisme pragmatique" appelle a voter melenchon des le premier tour avec la vieille garde LCR (borras ...)

Oh putain je l'avais pas vue celle là ! Là ils font pire qu'en 2007.

[SOLIDARITE]

gloups ... c etait de l humour ! une boutade quoi ! (comme quoi tu vois Lea le second degre parfois et ben certains le prenne au premier )

mais que cetts boutade puisse paraitre credible en dis long ...

(ceci dit dans l article poste par freakers il y a une belle formule de style rethorique hypocrite dont les vignoles ont le secret : pas de consigne de vote. donc pas de consigne d abstention non plus. une postion neutre envers les partis politiques: pas pour mais pas franchement contre. le cul entre deux chaises)

[Lambros]

Pourtant y'a un slogan syndicaliste révolutionnaire que j'aime bien, mais illes ont du l'oublier...

"La classe avant le parti" slogan SR anglais de fin 19e début 20e....

mais que cetts boutade puisse paraitre credible en dis long ...

Tout à fait...

[Léa]

gloups ... c etait de l humour ! une boutade quoi ! (comme quoi tu vois Lea le second degré parfois et ben certains le prenne au premier )

Ah ah ah ! Et en plus j'ai marché moi, j'ai même couru.
Bien joué

"La classe avant le parti" slogan SR anglais de fin 19e début 20e....

Aldo Maccione aurait d'ailleurs rajouté qu'il faut le "STYLE" avant même la Classe quel qu’en soit le parti.

Aldo Maccione - Plus beau que moi tu meurs : http://www.youtube.com/watch?v=EaKw7LGvzdE

[Nico37]

http://ouvalacnt.over-blog.com

[Lambros]

J'ai vu ça Nico37, je l'ai mis là : viewtopic.php?f=26&t=6859&p=48158#p48158 !

[l autre]

Salut je vient de lire le canard enchaîné. des vieux mineurs ont obtenus en 2011 réparations ils furent licenciés comme des centaines d'entres eux . ce qui est intéressant ce fut en 1948 sous un gouvernement radical socialiste et par le ministre socialiste Jules Moch et ce beau monde n'a pas fait de quartier matraquages, tirs de fusils, arrestations, visaient y compris d'anciens résistants.La Ch Lagarde a fait pourvoi en cassation celui ci seras rendu le 15/10/2012. Cette ignoble n'a pas fait temps de baratin pour refiler je sais plus très bien mais je crois de 40 a 80 millions d'euro pour le préjudice morale de l'amoral B Tapie. les mineurs n'ont si cela ce confirme que 30000 euro. Bref les socialos ne furent et ne seront pas les derniers a taper le prolos et le préjudice moral d'un prolo n'a pas la même valeur que de priver un exploiteur d'exploiter quelques mois. Vous le dit camarades la justice sera de faire rendre gorge aux bourgeois.

[l autre]

dernière nouvelle les plaignant seraient déboutés et condamner a rendre les 30000 Euro. Les bourgeois sont des méchants faut pas faire de cadeaux.

[Lambros]

.......

[elquico]

Donner c'est donner,reprendre c'est voler