L'oeil d'alphonse, sur les vignoles et sur ce qu'ils ne sont pas

[apar]

bon, juste une info qui ajoute à ce qui a déjà été énoncé sur ce syndicat des vignoles, c'est sur le combat syndicaliste de septembre, ou malgré qu'il y ait en haut du CS des "salutations anarchosyndicalistes et syndicalistes revolutionnaires", il y a marqué ceci en conclusion dans l'édito :

"une autre voie est possible"

... cette voie est celle du retour au financement sans interet des depenses publiques. Cette voie est celle de la reconquete des services publics et la renationalisation des banques ...

le secrétariat Relations Médias de la CNT

j'ai du mal à voir le coté anarchosyndicaliste de la chose, meme le coté syndicaliste révolutionnaire, je vois pas ...

[Freakers 2]

Bien sûr que je vous considère comme des camarades. Dans la lutte des classes, il n'y a que deux camps : la bourgeoisie et le prolétariat. Et vous n'êtes pas des sociaux traîtres loin de là. En revanche je ne me retrouve pas sur vos analyses et encore moins sur votre côté dogmatique qui m'épate à chaque fois. Mais franchement, je préfère de loin la CNT AIT à l'intersyndicale ploumploum on fait des manifs ballons

[Freakers 2]

Au fait, beau programme pour vos journées libertaires. Lucio m'a dit que c'était une réussite. Félicitations à vous

[Mala]

putain ils ont les moyens les vignolles.
Zep(PC ou NPA) et la rumeur (CCI)...
encore une fois les concerts en tete d'affiche avant les debats. pas etonnant qu'il en sorte que de la merde au niveau militant.
en tout cas notre semaine anarchiste a clermont etait plus modeste mais plus authetique...et akestekoi c autre chose que ZEP la grosse daube!

[apar]

je veux pas faire de l'antivignoles de base, mais ils se barrent en couille grave avec une campagne pour une répartition égalitaire des richesses... en gros ils demandent au capitalisme un moins grand écart entre les salaires... ils ont des discours schizos, ils pronent d'après un CCN de mai (voir première page du CS oct 11) le "slogan ouvrier" "de chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins", pour l'abolition du salariat, puis ils revendiquent en fin de journal la défense de la hausse des salaires, la baisse du temps de travail.

nos revendications sur les salaires
*une augmentation des salaires accompagnée en parallèle d'un relèvement des minima sociaux, des salaires des précaires et des apprentis, des indemnités chomage et des retraites.
*refus de l'individualisation des salaires et intégration de la part variable dans le salaire fixe.
* réduction des inégalités salariales.

accompagnement du capitalisme ?
syndicalisme cogestionnaire ?
réformiste ?

voilà où mène la neutralité et l'apolitisme...

[Freakers 2]

Ah la la la la

Mala, regarde la programmation, tu verras que les concerts ont systématiquement lieu AVANT les concerts, mais quand on ne veut pas voir, c'est effectivement compliqué d'être objectif.

Quand à notre programmation musicale, à chacun ses goûts mais si la Rumeur est au CCI, ma grand mère c'est les Beattles

Bref, encore une fois, pas grand chose à dire.

[AnarSonore]

les concerts ont systématiquement lieu AVANT les concerts

Lapsus révélateur?

[Freakers 2]

[Mala]

et si la rumeur ils sont au CCI ...et ZEp ils sont ou? t'en a pas parlé...

[Freakers 2]

Mais putain, ta manie de chercher à caser tout le monde dans des cases c'est ouf.

Non La Rumeur ne sont pas au CCI et même si c'était le cas je m'en tape, de même pour ZEP. Moi ce qui m'intéresse c'est la lutte des classes, l'action directe, la démocratie direct. Si ces camarades respectent ces postulats cela ne me pose aucun soucis.

De plus, des groupes de musiques qui chantent la révolution il y en a des milliers. Combien comprennent toutes les différences tactiques, idéologiques, etc... Tu t'es posé cette question (parmis tant d'autre).

Par ailleurs, tu nous mets dans une case, je pense que tu serais surpris de notre positionnement sur pas mal de chose, notamment sur les débats internes de la CNT-f.

[Mala]

non ce qui t'interesse c'est la hype...

[Freakers 2]

Pardon, moi y'en a pas comprendre ....

[apar]

notre positionnement sur pas mal de chose, notamment sur les débats internes de la CNT-f.

Et sur le réformisme, dont les revendications salariales ou les nationalisations des banques énoncés plus haut ? ça débat ou non ?

[Freakers 2]

Mais cher camarade, la question salariale est de la plus haute importance pour des pans entier de la population. Si tu estimes que la paupérisation du peuple accelère la prise de conscience révolutionnaire, je pense que tu te fous le doigt dans l'oeil.

[apar]

la question salariale est de la plus haute importance pour des pans entier de la population.

c'est une réalité... mais à cette question, il y a plusieurs réponses qui révèlent de fait des positions idéologiques différentes. la revendication quotidienne, dans le cadre capitaliste, ne peut pas se graver dans le marbre (comme c'est fait ici), ou alors c'est faire de la politique syndicaliste, ou se croire "écouté", en affirmant gratuitement des revendications qu'ils savent impossible à obtenir.

la nationalisation des banques me semble pas etre une position de syndicaliste pur/neutre/apolitique, ça commence à toucher à la politique/nation/Etat, allant vers le coté nationaliste (de gauche marxiste peut etre? mais nationaliste).

"salutations anarcho-syndicaliste et syndicaliste révolutionnaire" sur un journal qui pose des revendications de "nationalisation des banques", ça devient étrange...

[Freakers 2]

Perso, je suis pour la fusion de toutes les banques en une seule socialisée. La hausse des salaires est une revendication immédiate qui peut être atteinte avec un vaste mouvement de grève. Et pour construire un vaste mouvement de grève (allant vers la grève générale pourquoi pas), il faut des revendication qui unifient toute la classe, des moins au plus politisés d'entre nous.

[Lambros]

Alors point par point,

-Merci Freakers 2 pour les félicitations. Lucio ça a pas été le mieux, loin de là (même si évidemment c'est celui où y'avait le plus de monde...). Il a botté en touche à chaque question gênante, mais on l'a eu dans un bon jour^^
-sur le côté camarades... Ok y'a deux camps. Mais vous passez la plupart de votre temps avec les ennemis des exploité-e-s (les syndicats institutionnels et les partis) qu'à tenter de lancer des luttes autonomes. Le principe d'intersyndicale est pour vous sacré (cf les retraites). Je me réjouirais si il y avait une once d'anarchosyndicalisme chez vous, mais malheureusement a plus.
-sur vos revendications, là ça devient très grave. Marxiste, même pas syndicaliste révolutionnaire... Et que penses-tu de la CNT-PTT récemment ???? Pour moi il est clair que les "Vignoles" ont pris un virage ouvertement réformiste et pro-étatique. Je vous invite à réfléchir à ce sujet, les "anarchosyndicalistes" du 33 rue des Vignoles...

[apar]

Perso, je suis pour la fusion de toutes les banques en une seule socialisée. La hausse des salaires est une revendication immédiate qui peut être atteinte avec un vaste mouvement de grève. Et pour construire un vaste mouvement de grève (allant vers la grève générale pourquoi pas), il faut des revendication qui unifient toute la classe, des moins au plus politisés d'entre nous.

sauf qu'il n'est pas question, dans le CS, de socialisation mais de nationalisation des banques. ce qui est un concept nationaliste... non ? une campagne nationale concerne tous les membres des vignoles. Ce qui est énoncé par le secrétariat est clair. D'ailleurs, les marxistes aiment confondre socialisation et nationalisation.
les orgas d'extreme gauche ont des revendications salariales similaires, qui n'ont plus rien de révolutionnaire. En tout cas, j'adhére pas du tout à cette manière de revendiquer. les revendications viennent de la base suivant leur réalité et non d'en haut, sinon c'est du centralisme.

[Lambros]

Moi je vous emmerde bande de réformistes petits-bourgeois ! Je suis pour la destruction des banques !



Bon sinon, là c'est grave les Vignoles. Et que les "anarchosyndicaliste" continuent de dire que c'est AS et révolutionnaire, faut avoir de sacrées oeuillères !

[Freakers 2]

Lambros, c'est quoi les questions génantes pour Lucio ?