L'oeil d'alphonse, sur les vignoles et sur ce qu'ils ne sont pas

[Lambros]

Ses relations avec Dumas
Est-ce que l'illégalisme à outrance et sa glorification font avancer le quotidien ?
Que proposez-vous concrètement ?

A chaque fois il bottait en touche. Et perso, le meilleur moment, c'était au local pendant la projo qui avait lieu en dessous. On grignotte avec lui, on parle de la CNT. Il dit qu'il doit y avoir que des travailleurs. Un compagnon lui répond qu'il est au chômage mais qu'il sait bosser. Lucio dit que si on sait rien faire de ses 10 doigts à la Révolution ça va être marrant (je suis tout à fait d'accord). Et que il a juste à bosser, que si on travaille pas on a rien à faire à la CNT. Rappelons qu'il aime pas la CNT^^

C'était sympa quand même hein, mais on a pu voir ses contradictions

[Freakers 2]

Il n'était pas adhérent de la CNT Lucio ?

[Freakers 2]

Très beau site de la CNT AIT (bis ?).

[Lambros]

Non, il le dit lui-même, dans le film qui lui est consacré. Il a jamais adhéré, bien qu'étant proche à une époque.

[douddu]

La syndicat des travailleurs et precaires d’aquitaine a pris connaissance avec
stupeur qu’un groupe au discours nauséabond etait programmé au cnt fest de metz du
30/11.

En effet, le groupe ZEP, a dans son répertoire des chansons pour le moins éloignées
de notre combat internationaliste et anti raciste.

Dans la chanson, « tu dois partir », les juifs sont nommés « sauterelles » , cette
plaie ravageant tout sur son passage. Et le message est très clair : « sauterelle tu
dois partir, quitter mon champ sur le champ, sinon tu va périr…

Comparer ainsi un peuple, une ethnie à des insectes ravageurs, on a connu ça dans
l’histoire. Les derniers nazillons utilisent eux aussi ce genre d’image actuellement
dans leurs chansons.

L’indignation ne doit pas etre sélective et le racisme condamné d’ou qu’il vienne. A
fortiori, quand le groupe en question se produit dans un concert de la cnt et est
rétribué par la cnt via les cotisations de ses adhérents. Le syndicat des
travailleurs et précaires d’aquitaine refuse que les cotisations de ses adhérents
aillent dans les poches de tels groupes via un prêt malheureux accordé à la cnt 54
pour l’organisation d’un festival.

C’est inacceptable. On passera sur les accointances de ce groupe qui, dans sa
chanson « nique la France », traite caroline fourrest de « connasse » mais à aucun
moment ne critique un islamisme bien actif malheureusement dans les quartiers
populaires.

Il faut croire que quand un tariq ramadan intervient pour faire déprogrammer une
pièce jugée blasphématoire pour le prophète comme à genéve, c’est moins grave que
quand le dernier carré de cathos intégristes vient perturber une représentation sur
toulouse ou paris.

Le syndicat STPA demande donc aux organisateurs de s’expliquer sur cette
programmation.

Et par la même occasion nous demandons aussi quelques précisions sur ce festival.

Alors que des adhérents de la cnt subissent de plein fouet la crise, à combien se
monte le cachet de groupes comme la rumeur ?

Quel est le resultat financier de ce festival auquel la cnt a été associé via des
prets ?

Le syndicat STPA rappelle que la cnt n’est pas une société d’organisation de
festivals musicaux, que l’argent precieux des adhérents doit aller prioritairement à
l’action syndicale et ne digére pas le fait que les mémes qui dilapident l’argent
dans des concerts prétendument anifascistes aient œuvré à ce que les syndicats ptt
n’aient pu compter sur la solidarité confédérale lors de sa campagne aux élections.

[Bobcatshom]

Ou comment faire passer Z.E.P. pour un groupe de RAC. Quelqu'un aurait les paroles entières de cette chanson, qu'on puisse se faire notre propre jugement ? Que Z.E.P. s'oppose à Israël, c'est pas nouveau, pour autant j'ai jamais vu de message antisémite dans leurs paroles, peut-être que là... mais je demande à voir. Pourtant ce groupe fait généralement partie du répertoire musical de bon nombre de militant-e-s même anarchistes, ça me semblerait bizarre qu'on leur découvre un antisémitisme seulement maintenant.

Sur la question du prix du festival je ne m'en mêle pas et à mon avis ça doit déjà faire un gros débat en interne, c'est d'ailleurs leur affaire. Par contre je la trouve pas mal la phrase finale. Ca sent bien les aigris qui, non soutenu lors de leur campagne aux élections PTT par le confédéral suite à l'opposition de certains groupes "plus à gauche" dont celui de Metz, cherchent depuis lors à se venger et ont trouvé là un prétexte.

[anarced]

ZEP n'a jamais caché son soutien aux indigènes de la République et le soutien des Vignoles pour ceux-ci n'est pas une nouveauté, cela a été évoqué de nombreuses fois sur ce forum...

[Mala]

Et même la Rumeur ont des textes limites, avec un message plus proche de celui de FLN que de celui de la CNT-AIT.
et de toute facon pas de surprise, les vignoles ne sont pas anarchistes.

[Lambros]

Putain merde j'avais vu ZEP à un concert, j'avais pas entendu ces paroles là...

Bon après c'est un gauchiste, et même si j'aime ce qu'il fait musicalement et que les paroles sont au total pas mal, son ex groupe jouait pour la LCR...

En tout cas dès que les Vignoles essaient de faire jouer autre chose que des groupes punks ou oï, ça foire^^

[SOLIDARITE]

En passant :

Freakers nous gratifie d'un sympathique :

"Bien sûr que je vous considère comme des camarades."

Ceux qui ont connu la joie de vivre en Union Soviétique - comme votre humble serviteur - savent que le mot camarade y était une insulte. Le seul autre endroit où je me suis fait appeler camarade c'était à la Légion ...

Alors oui moi aussi je considère les gens des Vignoles comme des camarades. Par contre, j'ai des compagnons à l'AIT.

Sinon c'est vrai ça y en a marre de vos manies de ouf de chercher à caser tout le monde dans des cases. Parce que dire à longuer de post en parlant de l'AIT "votre côté dogmatique qui m'épate à chaque fois" ce n'est pas les mettre dans une case peut être ? Dogmatique c'est pas une insulte c'est un qualificatif tellement objectif et sympathique, ce n'est pas du tout une case réductrice, un mot qualificatif péjoratif qui permet de clore immédiatement toute discussion, c'est au contraire une invitation à débattre.

"Par ailleurs, tu nous mets dans une case, je pense que tu serais surpris de notre positionnement sur pas mal de chose, notamment sur les débats internes de la CNT-f."

Mais justement étonnes nous !

Peut il y avoir une politique révolutionnaire sans débats ouverts et transparents ?

Les débats de l'organisation révolutionnaire doivent rester en interne nous dit on. Cela nous indique alors quel est le rôle assigné à cette organisation par ces membres : un rôle de direction du mouvement, qu'il est légitime de protéger en la mettant à l'abris par un repli sur soit. Ces pratiques sont éminement léninistes, pour ceux qui ont encore un peu de mémoire politique.

Moi je trouve que la position que vous avez au niveau collectif sur les élections profesionnelles apr exemple est éminement dogmatique. Le fait de marteler que les élections permettent de protéger les DS cela me semble un dogme intouchable depuis que les vignoles se sont crées en 93. Tous ceux qui - peu ou prou - à un moment ont défendu une position contraire aux vignoles soit on finit par les quitter, soit ont été mis sur la touche. Et c'est les partisans de cette position qui ont finis par devenir idéologiquement dominant dans les Vignoles, censurant tout réel débat sur la question. Le dogmatisme c'est pas le fait de défendre son opinion, c'est plutot de ne pas changer d'opinion quand la contexte évolue. Si tu analyses le corpus idéologique des Vignoles et de l"AIT depuis la scission 9soit quasiment 20 ans), tu verras que celui des Vignoles n'a pas bougé d'un iota, approfondissant même toujours plus l'orientation vers la représentativité, alors que celui de l'AIT a quasiment fait un 180 degré, s'inspirant de sources politiques qui lui étaient complètement étrangères jusque là (situationnisme) ou retrouvant des convergences (communisme de gauche) oou d'anciennes pratiques (IWW, anarchisme ouvrier / FORA).

je suis d'accord pour dire que dans la façon dont l'AIT s'exprime est calamiteuse et qu'ils forgent souvent eux même l'image qu'on leur prête. Ils ont d'autant plus de mal à s'extirper de ce piège que nous sommes dans une société qui confond la forme et le fond et en privilégiant toujours la première au détriment du second.

Alors oui, dans les milieux militants autorisés on s'autorise à dire que l'AIT c'est une secte de dogmatiques.


Mais là où on essaie de réflechir par soit même, en dehors des milieux, on se rappelle de la vielle fable chinoise qui dit quand quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt.

[SOLIDARITE]

UN petit dernier pour la route :

les vignoles en belles compagnies : avec des trotskystes et des nationalistes ! bigre !

(le texte est un copié collé de la propagande NPA pour les présidentielles. AU moins les Vignoles au Pays Basque on sait pour qui ils vont voter en 2012 La réthorique "'imposons des mesures" est archi connue, elle a été théorisée par trostsky dans les années 30 => comment imposer ces mesures ? en faisant pression sur le candidat de gauche pardi, et comment faire mieux pression qu'en donnant un score significatif à extreme gauche aux présidentielles ? )

PAS UN EURO POUR LEUR CRISE ! PAS UN EURO POUR LEUR DETTE !

Communiqué du collectif pour la convergence des luttes OLDARTU / LUTTER ENSEMBLE (Pays Basque)

Le capitalisme, un système en faillite
Dépassés par les évènements, les gouvernements, leurs conseillers, leurs économistes, leurs banques centrales sont en plein désarroi. Ils ne savent que faire pour colmater cette crise de plus en plus profonde, crise d’un système, le système capitaliste, qui mène l’ensemble de la société droit dans le mur.

Quelle dette ?

L’état français, comme bien d’autres, s’est endetté encore plus lors de la crise de 2008 en distribuant des centaines de milliards d’euros aux banques et aux trusts pour les maintenir à flot. Mais cette masse d’argent, loin de servir à l’emploi et aux salaires, a alimenté la spéculation des banquiers et financiers de tout poil qui maintenant s’en prennent à la dette des états eux-mêmes, provoquant son augmentation. Voilà l’une des causes de la crise actuelle qui vient aussi, de façon chronique, des baisses d’impôts et des niches fiscales dont les plus riches bénéficient, comme des subventions accordées sans compter au patronat.

L’austérité pour la population laborieuse, mais les riches toujours plus riches !

Cette dette, qui n’est pas la nôtre, a bon dos ! Pour la rembourser, les Sarko, Fillon, et Cie en appellent à notre responsabilité, pour que nous acceptions le chômage, la précarité, les revenus de misère, et toutes leurs mesures d’austérité. L’une des dernières, particulièrement intolérable, s’en prend aux arrêts maladie, aux « fraudeurs », et met en place un jour de carence supplémentaire. Et il faut s’attendre à des attaques encore plus dures après les élections de 2012, que ce soit la droite ou la gauche qui l’emporte.

Quant aux grands groupes du CAC 40, ils sont eux, en pleine santé. D’après les dernières prévisions pour 2011, leurs profits, en progression, atteindraient 87 milliards d’euros (loin devant les 44 milliards de l’année « creuse » 2009 ; pas si éloignés des 101 milliards de l’année record 2007). Toujours plus de profits pour les exploiteurs, toujours plus de sacrifices pour la population laborieuse, c’est inacceptable !

Imposons des mesures pour l’emploi et le pouvoir d’achat !

Dette, rigueur, sacrifices : que les gros actionnaires des groupes financiers, industriels et autres payent l’addition ! Face à l’aggravation des inégalités sociales, défendons notre vie quotidienne, c’est à dire l’emploi et le pouvoir d’achat. C’est cela l’essentiel, et il permet d’unifier les luttes de tous les secteurs.

Il est inadmissible, pour ne prendre que deux exemples, que PSA Peugeot Citroën – 1,1 milliards de profit en 2010 - ose supprimer 5000 emplois, que BNP Paribas – 5 milliards de profits sur les trois premiers trimestres de 2011 – prétende en supprimer 1400 !

Exigeons l’interdiction des licenciements et l’arrêt des suppressions de postes, la répartition du travail entre toutes et tous sans baisse de salaire, les créations d’emplois nécessaires, et des augmentations conséquentes des salaires, des pensions et des minima sociaux. Le SMIC doit être porté à au moins 1500 euros nets ! Pas possible diront-ils ? Mais les milliards qui partent chaque jour en fumée montrent le contraire. Et puis, qu’ils ouvrent les livres de compte, les vrais ( !), des banques, des entreprises et nous verrons bien ce qu’il en est !

Une seule voie : préparer une lutte d’ensemble, pour gagner !

Dans plusieurs pays, la colère s’exprime, résistances et luttes se développent comme en Grèce, en Espagne, en Grande-Bretagne, dans le monde arabe, au Chili, en Israël, aux USA...C’est la voie à suivre. Le Medef et le gouvernement continueront-ils à nous racketter ou les ferons-nous reculer ? Les luttes sociales restent isolées, dispersées. C’est leur coordination qu’il faut mettre en place. C’est leur convergence qui est nécessaire pour préparer un mouvement d’ensemble puissant et déterminé, seul capable de gagner face au patronat et au gouvernement.

Oldartu : Action consommation Pays Basque, Collectif féministe contre les violences sexistes, Comité d’action Soule, Ikasi eta Irauli–Jeune Réagis !, Segi, CNT, ELB, LAB, Solidaires, AB, Batasuna, Indar beltza-Energie noire, NPA.

[Lambros]

J'ai vu ça aussi...

Je suis orthodoxe oui, dogmatique non puisque l'anarchosyndicalisme est en constante évolution. Contrairement au syndicalisme révolutionnaire des Vignoles, le même depuis 1906 et la Charte d'Amiens.

[Freakers 2]

Hé douddu, si tu veux être objectif, étant donné que tu as accès aux mails interne de la CNT (car que tu as posté plus haut est un mail interne), il aurait été honnête de ta par que d'y rajouter la réponse du syndicat santé social 57 non ?

[Freakers 2]

Allez, je vous la met comme ça vous pourrez jacter à loisir :

Bonjour

Je ne représente pas la CNT57 dans sons ensemble mais j'aimerai répondre à
aux accusations de la CNT40 concernant un groupe de musique que la CNT57 a
fait jouer lors de son festival.

Je comprends que vous puissiez vous interroger, mais de là à accuser
frontalement un groupe d'antisémite, c'est un peu un grand écart.

Une petit question d'avance qui règlera mes peurs: Avez vous écouter
toutes les musiques de ZEP ?

Il n'y en a pas beaucoup, car il n'y a qu'un seul album (en téléchargement
libre depuis le début...).

http://www.zep-site.com/

Déjà un petit historique du groupe: ZEP est le fruit d'un ancien du groupe
Ministère des Affaires Populaires, comme l'est HK et les Saltimbanques.
Étant personnellement fan de ces trois groupes j'écoute en boucle toutes
leurs chansons et je n'y vois rien d'antisémite!

Je vous donne mon avis personnel, qui n'engage pas mes camarades de la
CNT57 (même si ils doivent se rapprocher de mon avis)

ZEP n'est pas antisémite, dans la chanson "tu dois partir" le message
n'est pas du tout tournée vers une communauté religieuse mais vers cet
état de fait qui voit Israël implanter des colonies sur les terres des
palestiniens. (Les mouvements de contestations grandissent en Israël pour
plus de justice sociale notamment dans le logement, et leur gouvernement
trouve la solution de créer de nouvelles colonies illégales en Palestine)

Leurs textes dénoncent les exactions quotidiennes que subissent le peuple
palestinien. En écoutant toutes les chansons vous ne verrez aucune parole
antisémite. La religion juive n'est pas attaquée, mais c'est Israël et sa
mentalité de colonisateur qui l'est!

Si ZEP était réellement antisémite, le lobby juif de France aurait
surement dénoncé cela et les médias dominant auraient relayé ces infos! Le
groupe ZEP n'est pas un groupe qui veut "faire son beurre" sur un conflit
datant de 1948, ce sont leurs réelles convictions qui les ont entrainé à
faire plusieurs voyages, avec des sympathisants de la cause palestinienne
(dont des juifs!!!) en Égypte afin de marcher pacifiquement vers Gaza.

Certains concert de la tourné de ZEP ont été annulé mais pas pour cette
raison. Ils l'ont été dut à la pression de l’extrême droite dans certaine
régions (depuis la chute de l'URSS, l’extrême droite européenne se
rapproche dangereusement de l’extrême droite israélienne).

ZEP dénonce aussi dans leur texte le parti socialiste et ses usurpateurs,
ce qui ne doit pas arranger les choses pour leurs concerts.

http://www.leparisien.fr/lille-59000/polemique-pres-de-montbeliard-autour-d-un-concert-rap-antiraciste-03-12-2011-1751681.php

Je reprends le message du collectif qui les avait invité:

"Nous regrettons vivement que le Groupe ZEP, avec qui nous partageons de
nombreux combats, soit réduit à deux phrases, sorties de leur contexte, et
instrumentalisées par des racistes, et des groupes de pression"

Je pense que la CNT40 doit plus prendre du recul avant de lancer de
grandes accusations. Il faut parler en connaissance de cause, surtout sur
ce sujet très sensible où les amalgames sont très faciles.

[Slaine]

Allez, je vous la met comme ça vous pourrez jacter à loisir :

Bonjour

Je ne représente pas la CNT57 dans sons ensemble mais j'aimerai répondre à
aux accusations de la CNT40 concernant un groupe de musique que la CNT57 a
fait jouer lors de son festival.

Je comprends que vous puissiez vous interroger, mais de là à accuser
frontalement un groupe d'antisémite, c'est un peu un grand écart.

Une petit question d'avance qui règlera mes peurs: Avez vous écouter
toutes les musiques de ZEP ?

Il n'y en a pas beaucoup, car il n'y a qu'un seul album (en téléchargement
libre depuis le début...).

http://www.zep-site.com/

Déjà un petit historique du groupe: ZEP est le fruit d'un ancien du groupe
Ministère des Affaires Populaires, comme l'est HK et les Saltimbanques.
Étant personnellement fan de ces trois groupes j'écoute en boucle toutes
leurs chansons et je n'y vois rien d'antisémite!

Je vous donne mon avis personnel, qui n'engage pas mes camarades de la
CNT57 (même si ils doivent se rapprocher de mon avis)

ZEP n'est pas antisémite, dans la chanson "tu dois partir" le message
n'est pas du tout tournée vers une communauté religieuse mais vers cet
état de fait qui voit Israël implanter des colonies sur les terres des
palestiniens. (Les mouvements de contestations grandissent en Israël pour
plus de justice sociale notamment dans le logement, et leur gouvernement
trouve la solution de créer de nouvelles colonies illégales en Palestine)

Leurs textes dénoncent les exactions quotidiennes que subissent le peuple
palestinien. En écoutant toutes les chansons vous ne verrez aucune parole
antisémite. La religion juive n'est pas attaquée, mais c'est Israël et sa
mentalité de colonisateur qui l'est!

Si ZEP était réellement antisémite, le lobby juif de France aurait
surement dénoncé cela et les médias dominant auraient relayé ces infos! Le
groupe ZEP n'est pas un groupe qui veut "faire son beurre" sur un conflit
datant de 1948, ce sont leurs réelles convictions qui les ont entrainé à
faire plusieurs voyages, avec des sympathisants de la cause palestinienne
(dont des juifs!!!) en Égypte afin de marcher pacifiquement vers Gaza.

Certains concert de la tourné de ZEP ont été annulé mais pas pour cette
raison. Ils l'ont été dut à la pression de l’extrême droite dans certaine
régions (depuis la chute de l'URSS, l’extrême droite européenne se
rapproche dangereusement de l’extrême droite israélienne).

ZEP dénonce aussi dans leur texte le parti socialiste et ses usurpateurs,
ce qui ne doit pas arranger les choses pour leurs concerts.

http://www.leparisien.fr/lille-59000/polemique-pres-de-montbeliard-autour-d-un-concert-rap-antiraciste-03-12-2011-1751681.php

Je reprends le message du collectif qui les avait invité:

"Nous regrettons vivement que le Groupe ZEP, avec qui nous partageons de
nombreux combats, soit réduit à deux phrases, sorties de leur contexte, et
instrumentalisées par des racistes, et des groupes de pression"

Je pense que la CNT40 doit plus prendre du recul avant de lancer de
grandes accusations. Il faut parler en connaissance de cause, surtout sur
ce sujet très sensible où les amalgames sont très faciles.

Ca me fait penser a Dieudonné ... Dieudo est il antisémite quand il s'acharne sur le colon Israelien ?

[Bobcatshom]

ZEP a invité Faurisson à les rejoindre sur scène peut-être ?

Nan mais faut arrêter de déconner. Si gueuler contre un colon c'est être antisémite y a un problème.

Après on peut se poser de question quand on sait que le PIR soutient le Hamas et que ZEP semble proche du PIR, ça ne veut pas dire pour autant que ZEP soutient le Hamas. Et je n'ai jusque là jamais rien entendu qui puisse laisser à penser que les membres de ZEP soient antisémites.

[anarced]

Et dire qu'il y en a encore qui croient que l'antisémitisme est un problème qui ne touche que l'extrême-droite...

[Bobcatshom]

Et dire qu'il y en a encore qui croient que l'antisémitisme est un problème qui ne touche que l'extrême-droite...

Vous avez des preuves concrètes que ZEP est antisémite ?
Cette haine des Vignoles à deux balles super, youhou mais ça devrait pas vous empêcher de réfléchir deux minutes. Les phrases toutes faites ça va une fois mais après ça nuit au débat puisqu'on finit par s'en contenter.

Soit dit en passant, généralement un "rouge" antisémite on appelle ça un rouge-brun et on le classe à l'extrême-droite... Et dire qu'il y en a encore qui réfutent que l'on puisse être antisioniste sans être antisémite...

[Slaine]

Et dire qu'il y en a encore qui réfutent que l'on puisse être antisioniste sans être antisémite...

Alors que l’extrême droite pense plutôt le contraire, elle est souvent antisémite sans pour autant être anti-sioniste (tant que ca se passe pas chez elle).

ZEP et Dieudo n'apparaissent pas antisémites dans le fond de leur propos mais plutôt anti-sionistes et prônent donc un discours plutôt contraire a celui de l’extrême droite sur ce sujet.

CQFD

On passe à autre chose ?

[Bobcatshom]

Et dire qu'il y en a encore qui réfutent que l'on puisse être antisioniste sans être antisémite...

Alors que l’extrême droite pense plutôt le contraire, elle est souvent antisémite sans pour autant être anti-sioniste (tant que ca se passe pas chez elle).

ZEP et Dieudo n'apparaissent pas antisémites dans le fond de leur propos mais plutôt anti-sionistes et prônent donc un discours plutôt contraire a celui de l’extrême droite sur ce sujet.

CQFD

On passe à autre chose ?

Cette phrase vise à caricaturer le post précédent.

Et désolé mais Dieudonné n'est pas (seulement) antisioniste mais clairement antisémite. Ce n'est pas sans arrière-pensées qu'il a invité Faurisson sur scène. Qui plus est, non l'extrême-droite ne s'en fout pas forcément quand ça ne se passe pas chez elle. Je t'invite à lire les écrits d'Egalité et Réconciliation par exemple. On a là un exemple d'antisémitisme lié à un soi-disant anti-sionisme.