Les Vignoles et le premier mai

Faut-il vraiment en préciser le contenu ?

Les Vignoles et le premier mai

Messagepar NOSOTROS » Mercredi 06 Mai 2009 23:05

Kesta, sur le forum CCC, dit à propos d'un débat sur le corètge des Vignoles au premier mai à Paris :

Tu le sais peut être pas mais c'est typiquement le genre de truc qui n'intéresse que les CNTistes. C'est notre sauce interne.


Mais non, détrompes toi Ca nous interesse aussi. Car comme tu le dis par ailleurs
"La période n'est pas à la joie. OK. Mais justement, une des particularités des idées libertaires, c'est de ne pas attendre les lendemains qui chantent pour s'amuser un peu. Laissons ça au Mao et autres sectes.


Alors, pour ne pas être une secte mao, amusons nous grace à toi et tes amis et dépechons nous de rire avant d'avoir à en pleurer :


Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de Bibo le 02 Mai 2009, 17:32
Sinon, y'avait de la star dans le cortège CNT de Paris cette année ...
Autre truc drôle : le PS qui arrive dans une petite rue, se fait filmer et photographier sous toutes les coutures, ... puis disparaît ! Là, franchement, j'ai pas compris ! Beaucoup de gens intéressés par le stand anar : on a été littéralement dévalisés !

A part ça, chouette manif libertaire parisienne : du monde, des jeunes et des vieux, bref, une bonne ambiance qui contrastait avec l'ambiance de mort de l'après-midi, cependant assez adequat avec l'enterrement des illusions de ce premier mai imposé par les grands syndicats en pseudo journée de lutte qui devait faire trembler le Pouvoir ... Si ce n'était pas aussi dramatique, il y aurait de quoi se marrer ...
http://www.ultimatum-serigraphie.com/
http://zona-yarost.blogspot.com/
http://beton-arme.blogspot.com/

Bibo


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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de Garance le 03 Mai 2009, 03:44
J'imaginais pas que Lalanne était aussi politisé! oO
Dans 2 mois toute la CNT se met aux pompes de pirate, il porte bien un bombers, vous pouvez faire ça!
"Le gruyère est un fromage à chair dure, le démocrate-chrétien est un électeur à pâte molle."
"Pour vivre heureux vivons casqués" (ou cagoulés)

F.Fajardie
Garance

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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de Mohatib le 03 Mai 2009, 05:05
c'est une blague?!?
on veut des photos!!!
Ben faire un jardin avec lequel vous êtes d'accord, c'est bcp plus amusant que d'aller à une réunion politique. Et qui sait? Si ils font de l'horticulture et qu'ils y croient, ils vont p'être...
Mohatib


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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de Arthur le 03 Mai 2009, 05:43
> J'imaginais pas que Lalanne était aussi politisé! oO


J'imaginais pas que les CéNéTistes étaient si peu conscientisés ...
Que ceux qui ne verraient ou ne voudraient voir dans le cortège de la CNT que le People, ne s'interrogent surtout pas sur le faible nombre du cortège cénétiste parisien, sur le fait que les seules banderoles syndicales aient été celles de nos syndicats où adhèrent des travailleurs immigrés (Nettoyage, Métallurgie, BTP).
Dans 2 mois toute la CNT se met aux pompes de pirate, il porte bien un bombers, vous pouvez faire ça!


La CNT un syn-di-cat de Fashion-vict-imes !!!!

on veut des photos!!!


C'est une idée ça !
Transformer le "Combat Syndicaliste" en "Voici" ou autre "Gala" boosterait assûrement les ventes et renforcerait bien mieux la conscience de classe des CéNéTistes.
Arthur

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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de kesta le 03 Mai 2009, 18:26
Arthur a écrit:
J'imaginais pas que Lalanne était aussi politisé! oO

J'imaginais pas que les CéNéTistes étaient si peu conscientisés ...
Que ceux qui ne verraient ou ne voudraient voir dans le cortège de la CNT que le People, ne s'interrogent surtout pas sur le faible nombre du cortège cénétiste parisien, sur le fait que les seules banderoles syndicales aient été celles de nos syndicats où adhèrent des travailleurs immigrés (Nettoyage, Métallurgie, BTP).


Cher camarade. Ici, c'est pas le forum de la CNT. Si t'as des griefs, fait les mais au bonne endroit. Et puis détends toi du string, je pense pas que la jouer moine soldat comme tu le fait un peu arrive à convaincre des gens résignés ou ayant fait recemment le choix de ne plus consommer les manifs mais de participer.

Quant à Lalanne, je pense qu'il était perdu comme d'habitude. C'est une anecdote, je pense pas qu'on l'invitera à faire un concert de soutien. A moins qu'il retrouve des neurones... mais bon, la science a encore des progrès à faire.
Anarcho Communiste Are Beautiful
kesta

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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de Arthur le 03 Mai 2009, 20:48
Cher camarade.

J'aime beaucoup la façon dont ce message commence, il est dommage que la suite ne soit pas du même tonneau.
Ici, c'est pas le forum de la CNT.

Merci, pour cette information d'importance. Il ne m'avait pas semblé, non plus, que cela soit une chasse gardée. Comme tout forum public les contributions s'y font en toute liberté, à partir du moment où on en respecte la charte. Ce à quoi je crois me soumettre.
Si t'as des griefs, fait les mais au bonne endroit

Ton énervement viens sans doute de ta difficulté à concevoir que je puisse donner un avis sur les apparitions (elles même publiques) de ton organisation syndicale (qui en l'occurence peut aussi être la mienne). Excuses moi de, comme toi, réagir à des messages émanant de personnes qui disent avoir défilé dans le même cortège que moi et que je ne rencontrai peut-être (sûrement ?) pas dans les instances de l'Union Régionale Parisienne. Mais peut-être disposes tu d'un mandat confédéral et exclusif (qui m'aurait échappé) pour parler des "sympathisants" ?
Et puis détends toi du string

Le respect mutuel que se doivent les militants entre eux est ici, largement entamé. Il est possible que ce soit une familiarité que tu utilises avec les camarades qui te sont proches, mais en ce qui me concerne je la trouve graveleuse, douteuse et injurieuse.
Comme je l'ai déjà dit, à l'occasion d'un autre message, il ne me semble pas avoir, a ton encontre, tenu ce genre de propos ou eut la moindre appréciation de ce qui pouvait motiver tes prises de positions.
je pense pas que la jouer moine soldat comme tu le fait un peu arrive à convaincre des gens résignés ou ayant fait recemment le choix de ne plus consommer les manifs mais de participer.

En l'occurence tu penses ce que tu veux, ce qui ne t'autorises pas a tirer de conclusions sur ce que je devrai faire ou pas, comment penser ou agir. En ce qui me concerne c'est en tout cas la dernière fois que je réponds à un message d'une telle facture.
Arthur
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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de Stalingrad For Ever le 04 Mai 2009, 07:15
J'imagine deux secondes ce genre de vidéo avec people dans le cortège du ¨NPA ce qu'on prendrait dans la gueule sur ce forum...
"Un spectre hante l'Europe,
le spectre du communisme."Karl Marx
Stalingrad For Ever

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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de Kreuzberg le 04 Mai 2009, 09:37
La CNT un syn-di-cat de Fashion-vict-imes !!!!

Sinon t'as le sens du second degrès Arthur?
On dirait pas...

Sinon FSE faut pas déconner, c'est de l'humour (et même les gens aux NPA en ont! )...
Sinon je pense qu'il faut banir les blagues et la déconne dans les cortège, c'est vraiment contre révolutionnaire!!
Allez Arthur arrete de prendre ton rôle de militant autant au serieux vous allez finir par nous taper une déprime à la Lhinart...
"Pourquoi être méchant avec les policiers? Parce que!"
Kreuzberg

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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de Arthur le 04 Mai 2009, 10:08
Moi c'est le degré zéro de la politique qui me déprime, comme quoi ...
Mais vous avez sûrement raison, c'est fou ce que l'air du temps est à la déconnade.
Il est certes plus facile (sûrement aussi plus jouissiiifffffff, mais là je parle à des experts !) de critiquer tout ce qui nous entoure (le PS il est pas beau et le NPA c'est caca) et regarder comme son joli nombril est joli que d'analyser en quoi la "force" que nous représentons est crédible (ou pas).
La CNT parlera bientôt de Mai 2000, à Paris, avec la même larme qu'elle a dans l'oeil quand elle parle de juillet 36 en Espagne. Cette CNT là n'est pas la mienne. Au risque de me faire taxer de "moine soldat" je déplore que notre seule réprésentation syndicale visible dans le cortège de la CNT-f à Paris soit celle de nos syndicats de la Métallurgie, du Nettoyage et du bâtiment, et que les seuls commentaires que l'on puisse lire ici concerne la présence d'un people en vadrouille. Société du spectacle, quand u nous tiens!
Mais, quand on ne peut comparer l'engagement militant qu'a l'exemple de Lhinart, je comprends comme mes propos peuvent désemparer ...
Arthur

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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de venezolano le 04 Mai 2009, 10:20
Ah ça dès que tu sors du sous-forum "texte, débat et réflexions", tu prends le risque de sortir du champ de l'intellect.

Mais à quoi peu donc bien servir une manif syndicale ? à apparaître publiquement en tant que force sociale pesant contre le patronat ? et c'est pourquoi apparaître structuré permet une meilleure identification de ce que nous sommes et des secteurs où nous sommes présents ?

Pfiou j'ai du en laisser sur le carreau avec un raisonnement si complexe ... mais encore faudrait-il que les membres du défilé soit une majorité d'adhérents !
http://www.cnt-urp.org/

venezolano

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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de Horace Andy le 04 Mai 2009, 10:57
Si je défile avec la CNT mais que je suis pas adhérent c'est un péché? Je suis allez voir des potes en cette belle journée de fête du travail, dsl c pas trés militant tout ça.
Ensemble nous sommes invincibles!
Unis par la même cause
Horace Andy

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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de Framboise le 04 Mai 2009, 11:50
Je ne suis pas à la CNT, j'ai défilé avec la CNT parce que je m'en sens proche idéologiquement. C'est pas bien ?
Framboise
"Ne vous lamentez pas ! Organisez-vous." Joe Hill.
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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de Kreuzberg le 04 Mai 2009, 11:51
Horace Andy a écrit:Si je défile avec la CNT mais que je suis pas adhérent c'est un péché? Je suis allez voir des potes en cette belle journée de fête du travail, dsl c pas trés militant tout ça.

Ouais je vois pas ce que t'as a faire ici alors!

Non mais de toute façon Arthur c'est pas le lieu pour en parler. Tu en causera à ta prochaine réunion CNT. Voila!
"Pourquoi être méchant avec les policiers? Parce que!"
Kreuzberg

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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de venezolano le 04 Mai 2009, 12:20
Y a pas de pêché dans tout ça, il y a juste la question de la cohérence de ces actions dans un contexte de lutte de classe :


- de la cohérence d'être sympathisant folklorique à tout va mais sans se retrousser les manches dans le boulot d'organisation, et là c'est pas Kesta qui va dire le contraire ! (je parle même pas des folkloriques alcooliques)

- De la cohérence d'être la seule orga où il y a plus de monde en défilé que sur le papier. Pas dit que l'exemple de la CFDT qui revendique + d'1 millions d'adhérent et presque personne dans la rue soit + kiffant, mais je préfèrerais un millions de cartes et un million dans la rue (on peut rêver !)

- De la cohérence d'un cortège de traînes savattes, qui fait que les chants ne sont pas (ou peu) repris qui fait que j'ai joué (avec le soutien d'un camarade bien bâti) le rôle du SO quand une embrouille a éclaté en queue de manif, sans lien avec le cortège du BTP que j'étais chargé de cadrer ...

Alors encore une fois arrêtons de détourner les propos, personne n'a dit que quiconque n'avait pas sa place sur le cccforum s'il n'était pas à la CNT ou sur une ligne SR affirmée, on a juste le tort de soulever certaines question qui touchent l'ensemble du monde militant proche de la CNT, et pas que les adhérents de la CNT, la preuve puisque le défilé est (majoritairement ?) composé de gens extérieurs à l'organisation :

Où est la démocratie dans ce processus affinitaire ? un défilé se prépare collectivement ! et où est le caractère de classe quand on oriente ce cortège vers une ligne politique affirmée (en l'occurence libertaire) ? Intéressant quand on sait que l'argument qui sert à évincer la CNT d'intersyndicales (spécialité CGT et CFDT) est que la CNT serait une organisation politique ...

C'est sur rien ne vaut le confort de rester en vase clos et de cracher sur les autres qui sont les méchants.
http://www.cnt-urp.org/
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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de venezolano le 04 Mai 2009, 12:30
Framboise a écrit:Je ne suis pas à la CNT, j'ai défilé avec la CNT parce que je m'en sens proche idéologiquement. C'est pas bien ?


Demandes le à toi même

- tu doute de la faisabilité de l'unité du prolétariat ?

- le syndicalisme c'est bon pour les autres mais pas pour toi ?

- tu ne considères pas avoir besoin de te syndiquer, mais préfère être le charitable soutien de tel ou tel action/collectif/syndicat/... ?

Si tu te sens proche idéologiquement, c'est peut-être "la main invisible du marché", qui a toujours bon dos, qui te retiens d'adhérer au delà des valeurs, à une pratique ?

qu'on ait 15, 30, 45 ou 60 ans, reste la question de la direction choisie, les moyens mis en œuvre pour atteindre le but qui est au bout, la responsabilité que chachunE s'accorde dans la réalisation du monde meilleur auquel nous aspirons. Et oui débattre, rendre des comptes, se remettre en question ne sont pas choses aisées, mais à mon sens une bonne recette pour construire la démocratie directe dont semble-t-il tu te sens proche ...
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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de kesta le 04 Mai 2009, 16:09
Arthur a écrit:Il est certes plus facile (sûrement aussi plus jouissiiifffffff, mais là je parle à des experts !) de critiquer tout ce qui nous entoure (le PS il est pas beau et le NPA c'est caca) et regarder comme son joli nombril est joli que d'analyser en quoi la "force" que nous représentons est crédible (ou pas).


A nouveau. C'est pas le lieu, ici pour analyser le cortége CNT. Tu le sais peut être pas mais c'est typiquement le genre de truc qui n'intéresse que les CNTistes. C'est notre sauce interne. Si t'as vraiment envie de faire partager tes reflexions, adresses toi à ton facteur, tu verras qu'ils sera sûrement plus intéressé par la privatisation des services publics que par les composantes du cortége CNTiste au 1er Mai 2009. Et puis, franchement venir donner des leçons à des "inconnus" qui font l'effort de s'inscrire sur un forum axé sur les luttes sociales, c'est assez fort ! La période n'est pas à la joie. OK. Mais justement, une des particularités des idées libertaires, c'est de ne pas attendre les lendemains qui chantent pour s'amuser un peu. Laissons ça au Mao et autres sectes. Donc, oui, Lalanne, c'est amusant et rien de plus... Désolé, si on est pas à ton niveau, toi, le super syndicaliste rouge et noir jusqu'au slip
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Re: MANIFS DU 1er MAI (RDV, horaires, lieux, visuels ...)
de kesta le 04 Mai 2009, 16:19
venezolano a écrit:Pfiou j'ai du en laisser sur le carreau avec un raisonnement si complexe ... mais encore faudrait-il que les membres du défilé soit une majorité d'adhérents !


Je crois pas que c'est en accablant et en culpabilisant que vous allez inverser la tendance. Certe, c'est agaçant mais il faut le prendre avec zenitude. Sinon, c'est l'amertume qui s'installe et ça n'a jamais fait évoluer les choses dans le bon sens.
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Re: Les Vignoles et le premier mai

Messagepar goldfax » Jeudi 07 Mai 2009 12:42

:?: :?: :?: :?:

J'ai pas tout lu...
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Re: Les Vignoles et le premier mai

Messagepar NOSOTROS » Jeudi 07 Mai 2009 15:21

C'est juste que c'est plutot amusant de voir le Roi Arthur redire les mêmes choses que certains (dont moi) ici il ya quelques temps ... A l'époque Arthur avait répondu avec les arguments de kesta aujourd'hui ... Les temps changent ... :lol:
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Re: Les Vignoles et le premier mai

Messagepar NOSOTROS » Vendredi 08 Mai 2009 9:42

Au passage, ca les fait rire les Vignoles que Lalanne se soit baladé dans leur manif, ostensiblement, avec autocollants rouges et noirs et tout. Au fond on sent même que certains sont un peu flattés qu'un people se montre à leur manif.

Le problème c'est que Lalanne n'est pas qu'un gentil people un peu bouffon.

C'est surtout un politicien de première, puisqu'il est tête de liste pour le regroupement Mouvements Ecologiste Indépendant (Waechter)-Génération Ecologie (Lalonde, ex vert historique de 74, qui a ensuite été ministre environnement aussi bien dans des gouvernements socialistes que Chirac ...) et autre. Le but de ces listes pseudos écolo, dont les liens avec l'UMP sont connues (amusez vous à chercher es bio des différents membres ...) est de piquer des voix aux Verts ...

Que le fameux SO des Vignoles laisse se politicien participer ostensiblement, et même se faire filmer avec les symboles anarchosyndicalistes, laisse songeur quant à son utilité réelle ... Le SO Vignoles sait expulser des militants de l'AIT quand ils diffusent leur journal, mais quand un politicien vient faire son plan Com' on le laisse faire tranquillement ...

Chacun son style ...
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Re: Les Vignoles et le premier mai

Messagepar Invité » Vendredi 08 Mai 2009 12:35

[quote="NOSOTROS"]Le SO Vignoles sait expulser des militants de l'AIT quand ils diffusent leur journal[/quote]


[quote="NOSOTROS, viewtopic.php?f=25&t=4764"]Diffusion de la presse au sein des réformistes et des syndicalistes ... alors que la masse de la classe laborieuse n'a pas participé à ses manifs ... Le SIPN peut il exister sans les syndicats ? Si il n'y a plus les syndicats pour justifer ce qui est votre intervention, vous disparaissez ?

Peut tu concevoir une intervention qui soit autre chose que de critiquer les syndicats saboteurs ? Qu'est ce que le SIPN propose et surtout FAIT, en terme positif ?[/quote]
Invité
 

Re: Les Vignoles et le premier mai

Messagepar NOSOTROS » Vendredi 08 Mai 2009 13:00

eh eh ... :D Tu as perdu ton code que tu es loggé en tant qu'invité ?

Tu t'es trompé de citation : tu voulais me faire dire "[quote="NOSOTROS, viewtopic.php?f=25&t=4764"] Le SIPN peut il exister sans les Vignoles ? Si il n'y a plus les Vignoles pour justifer ce qui est votre intervention, vous disparaissez ?"

Ca a peut etre été vrai à une époque, ca ne l'est certainement plus ...


et bien par exemple, le premier mai plutôt que l'aller lecher le cul des syndicalistes, avec d'autres (dont des vignoles ...) nous sommes allez gentillement mettre les pieds dans le plat d'une fête organisée par une municipalité socialiste qui avait expulsé 40 familles quelques semaines auparavant ...
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