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Re: Qui sont les "violents " ?

MessagePosté: Lundi 27 Juin 2011 10:50
par emancipacionblog
"Peut-on le réutiliser ?"

Oui, bien sur. Et excuse mon rudimentaire emploi du français.

J´ai ouvert une section dans le blog pour les articles traduits au français: http://emancipacionblog.blogspot.com/p/ ... ncais.html

Salut et liberté.

Re: Qui sont les "violents " ?

MessagePosté: Lundi 27 Juin 2011 15:46
par Lambros
Ah bon ? Lénine était pas marxiste ? Bien la 1e fois que j'entends ça (ou alors c'est dit parfois chez Otto Rülhe)

Re: Qui sont les "violents " ?

MessagePosté: Lundi 27 Juin 2011 21:12
par goldfax
Lambros a écrit:Ah bon ? Lénine était pas marxiste ? Bien la 1e fois que j'entends ça (ou alors c'est dit parfois chez Otto Rülhe)



Il l'est dans la théorie. Mais dans la pratique, le bolchevisme a bien plus à voir avec le blanquisme. Auguste Blanqui était le théoricien du coup d'état, du complot insurrectionnel de l'avant-garde révolutionnaire. Alors que Marx lui-même n'a jamais vraiment théorisé la prise du pouvoir. Il en parlait évidemment dans ses écrits, mais n'était jamais entré dans les détails. D'ailleurs, il suffit de reconnaître les mots employés par Marx: lui-même parlait plus de révolution que d'insurrection.

Pour résumer grossièrement: lorsqu'on examine la situation en 1917, les bolcheviks fomentent un coup d'état en octobre (ou novembre, c'est selon le calendrier utilisé), dans la lignée des nombreuses manifestations insurrectionnelles qui font vaciller la Russie Impériale ainsi que son jeune et fragile parlement. Et de cette prise de pouvoir naît le pouvoir bolchevique, qui n'aura de cesse de grandir, écartant tous ceux qui gênent, notamment ceux qui n'entrent pas dans le moule. Le pire vient avec le "communisme de guerre", lorsque la discipline se durcit, où s'instaure sournoisement le culte de la personnalité (qu'on retrouvait chez les disciples de Blanqui à l'égard de celui-ci)...

Il ne faut pas se faire d'illusion sur le personnage de Blanqui, même si la devise de son canard était "Ni dieu Ni maître". C'était un personnage autoritaire et... plus républicain que socialiste. Pour lui, il fallait achever la Révolution française, un peu dans l'esprit jacobiniste.

Il ne faut pas s'illusionner, non plus, sur Marx, ni sur qui que ce soit d'autre, d'ailleurs. Car, pour parler schématiquement, tout le monde a sa part d'ombre. Il faut savoir la cerner et, outre cela, il faut savoir s'approprier ce que sa pensée apporte de positive à la nôtre. Il suffit de lire certains tracts, plus ou moins vieux, ici ou là, pour voir que la pensée marxienne continue de vivre, même chez les anars. Rien qu'un exemple, l'emploi de l'expression "lutte de classes".

Ce propos est spontané, il est possible que j'ai formulé des approximations. Mon objectif était de rester le plus schématique possible sans entrer dans des détails barbants.

Re: Qui sont les "violents " ?

MessagePosté: Lundi 27 Juin 2011 21:22
par jérôme
Lambros tu dis : « Donc vous allez aux AGs des indigné-e-s avec votre table de presse, pour differ votre propagande c'est ça ? Logique qu'on vous dégage » et « qu'auriez-vous dit si ATTAC tenait des tables de presse aux AGs ? ». ATTAC est une organisation bourgeoise hypocrite et qui se dit apolitique, mais nous ne sommes pas des censeurs ! Dans les manifs d’indignés et en marge des AG nous considérons que les révolutionnaires doivent pourvoir s’exprimer et se défendre face au muselages imposés par des bonzes syndicaux ou autres gauchistes. Si la bourgeoisie interdisait la CNT-AIT de diffuser sa presse, nous ne trouverions pas cela « normal ! » !!! .
Après tu dis : « On a déjà vu ce que vous avez tenté de faire avec les AGs pop de Toulouse». De quoi il s’agit au juste ?

Re: Qui sont les "violents " ?

MessagePosté: Lundi 27 Juin 2011 21:57
par Lambros
OK Goldfax ! "Les marxistes prétendent que la dictature, seule - leur dictature bien évidemment - permettrait d'exprimer la volonté populaire. Notre réponse est celle-ci : nulle dictature n'a d'autre objectif que sa perpétuation et elle ne peut conduire qu'à l'esclavage du peuple la tolérant ; la liberté ne peut résulter que de la liberté, c'est à dire de la rébellion du peuple laborieux et de sa libre organisation. "
(Michel Bakounine)

Sinon Jérome, bourgeoise ou pas, je m'en fous, aucune orga n'a a récupéré ce mouvement même si c'est la plus ultra des orgas révolutionnaire. Je m'élève de la même manière, que le PS ou le CCI y tienne une table je m'en fous. S'exprimer en tant que révolutionnaire oui, c'est ce qu'on a fait en tant qu'individus, mais pas te ramener avec ton matos et ton programme. Ici, PCF, PG puis UNEF et NPA se sont fait dégager ou sont partis d'elleux-même à cause (ou plutôt grâce^^) à ça.

Ensuite, la brochure des AG pop de Toulouse :

"A la suite de l’apparition sur un site internet allemand d’un message émanant d’un sympathisant du CCI (c’est du moins ainsi qu’il se présente) disant que la brochure publiée à Toulouse sur les Assemblées populaires avait été rédigée par la dite gauche communiste (= CCI) et… la CNT-AIT nous republions le texte que nous avons publié dans le numéro 123 d’Anarchosyndicalisme !, et qui est sorti début mai 2011 :


« Brochure bilan des Assemblée Populaire d’automne 2010 à Toulouse

Après le mouvement des retraites et des Assemblées Populaires (AP) sur Toulouse un groupe de discussion issu de cette dynamique a choisi de continuer à se réunir hebdomadairement dans un squat appelé les Pavillons Sauvages.

Faisant suite à de nombreux travaux de ce groupe, une brochure regroupant un historique et des témoignages vient de voir le jour.

La CNT-AIT, qui s’est exprimée largement sur ce sujet dans sa propre presse, a fait le choix de ne pas participer à cette rédaction afin qu’une autre parole autonome et collective puisse s’exprimer. Nous saluons donc cette parution de 120 pages environs comme le fruit d’un travail collectif sans faire toute fois nôtres tous les propos et considérations qui y sont rapportés. Nous soulignons ici également le fait qu’il est assez rare de voir un groupe spontané tirer lui même le bilan de sa propre action, ce qui nous semble très positif. »

Re: Qui sont les "violents " ?

MessagePosté: Mercredi 29 Juin 2011 17:23
par j
OK avec le texte publié dans le n°123 d'anarchosyndicalisme. A propos de la question de « récupé-rer » un mouvement : quand le CCI intervient, ce n'est pas pour « récupérer » un mouvement ou une lutte, mais pour participer, comme combattants, au processus de prise de conscience qui se déve-loppe dans une lutte. Dans ce mouvement des ‘indignés’, notre intervention a été de participer à la réflexion collective sur la réalité du capitalisme, sur qu'elle perspective était présente en France en Espagne. Dans d'autres luttes, (ex : CPE, lutte contre la réforme des retraites …) notre intervention est allée dans le sens de défendre l'extension et l'auto organisation de la lutte. Cette interven-tion peut se faire oralement, mais aussi par voie de presse, tract, brochure etc. Défendre un point de vue contre justement la récupération est notre démarche : c’est aux travailleurs, aux participants eux-mêmes de décider en toute conscience dans les AG meeting etc. L’inverse de la conscience c’est suivre sans critique, comme un toutou ! C’est justement contre cela qu’on se bat ! Aucune or-ganisation ne peut se substituer à la réflexion collective ou alors on est dans un embrigadement qui signifie défaite et contre révolution : comme ce fut le cas avec le stalinisme.

Re: Qui sont les "violents " ?

MessagePosté: Jeudi 30 Juin 2011 0:21
par Lambros
Certes. Mais pourquoi rameuter ta table de presse ? T'as besoin du matos du Parti pour avoir "l'audace" de t'exprimer ???