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Re: GRECE 2010

MessagePosté: Mardi 14 Fév 2012 16:53
par Lambros
Hier j'en discutais avec 2 compagnons de la FA anglaise (rien à voir avec la FA d'ici). Nous pensons que l'insurrection mondialisée partira non pas de Grèce mais d'Afrique ou d'Asie.

P'tit écolier, ça va être dur de voir autre chose puisque les compagnes-ons grecs sont en écrasante majorité dans cette perspective...

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Mardi 14 Fév 2012 17:25
par Scof
Alors pour répondre à p'tit écolier, j'avoue que ce coté "insurrection et pis c'est tout" ça peut être soulant mais le problème c'est qu'avec la barrière de la langue on arrive pas à avoir toutes les infos et si j'ai posté des articles du jura c'est que je trouvais que ça donnais quand même des renseignements sur ce qui se passait. Apres j'ai cherché mais j'ai pas trouvé de communiqués parlant des assemblées (comme on a pu voir pour l'assemblée de syntagma ya quelques temps)

Sinon y a ça sur la lutte des travailleurs de l'hopital de Kilkis:
http://www.tlaxcala-int.org/article.asp?reference=6794

Et un message de soutien des travailleurs de la santé de l'USI-AIT:
http://internationalworkersassociation.blogspot.com/2012/02/solidarieta-della-federazione-nazionale.html
Traduction improvisée:
SOLIDARITE DE LA FEDERATION NATIONALE DE L'USI-AIT SANTE ITALIENNE AUX TRAVAILLEURS DE L'HOPITAL DE KILKIS EN GRECE QUI L’OCCUPENT POUR GARANTIR LA STABILITE DU SERVICE SANITAIRE GRATUIT A LA POPULATION
La Fédération nationale USI – AIT santé exprime la plus totale solidarité et son total appui et soutien à la lutte des travailleurs et des collègues de l’hôpital de Kilkis. Le communiqué... émit par l’assemblée des travailleurs représente la plus haute expression de l’autogestion sur les lieux de travail et en tant qu’USIS nous soutiendrons avec force leur lutte. Les travailleurs de l’Hôpital Général sont en train de répondre au fascisme du gouvernement en occupant leur hôpital public et en le mettant sous leur direct et complet contrôle. En tant qu’USIS nous voulons en outre souligner que le gouvernement grec ne s’acquitte pas de ses obligations financières envers l’hôpital, ce pourquoi les travailleurs seront contraints de dénoncer toutes les autorités compétentes à l’opinion publique. Cependant si leurs demandes ne sont pas satisfaites, ils s’adresseront aux communes, à la communauté locale pour avoir un support de n'importe quel type possible pour aider leurs efforts: pour sauver l’hôpital et défendre la santé publique, pour renverser le gouvernement et toute politique néolibérale.
En ces jours, sur l’appel des syndicats, la lutte du peuple grec s’est de nouveau intensifiée. Des milliers de gens se déversent dans les rues pour manifester contre les nouvelles mesures d’austérité décidées par le gouvernement. Des milliers de personnes qui s’opposent avec force contre les licenciements dans la fonction publique, contre la coupe du salaire minimum et contre la réduction des retraites complémentaires. Les travailleurs et le peuple grec, et en particulier les collègues de Kilkis, véritable exemple actuel de lutte contre les pouvoirs bancaires européens, sont en train de donner la démonstration réelle que devant la barbarie du capitalisme il n’existe pas d’autres solutions que l’autogestion des moyens de production et de la société.

Par l’USI – AIT santé
Corrado Lusi

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Mardi 14 Fév 2012 18:15
par p'tit écolier
Merci Scof pour le lien sur l'hôpital. Leur démarche a l'air vraiment intéressante. C'est avec la multiplication de ce genre d'initiative que cela peut basculer.

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Vendredi 17 Fév 2012 15:40
par Slaine
pepper a écrit:salut,
je ne serai pas tous les jours dispo devant le net. Donc je vais aller à l'essentiel tout en restant dans la ligne précédente.
la Grèce est avec l'Islande une sorte de test pour une pratique étatique plus générale en Occident.
C'est pourquoi j'ai fait une analyse succinte à la fin du fil approche globaliste suivi d'une PROPOSITION
d'organiser localement et pour l'instant informellement des comités de salut public locaux qui devront préparer la maîtrise autonome des populations locales à deux évènements majeurs dont la Grèce est ou sera potentiellement l'archétype : la crise politique et le krach financier c'est à dire le chaos économique délibéré justifiant on s'en doute certaines restrictions étatiques aux libertés publiques standard occidentales.

Bref vous flairez le danger ?

merci de consulter ce lien.

Pour les réponses éventuelles, que les modos voient comme ils le sentent.

A bientôt.


Moi ca me plait cette proposition.
Par contre je trouve pas le lien ...

un témoignage brut : http://www.dailymotion.com/video/xmpawn

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Samedi 18 Fév 2012 18:06
par Slaine

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Dimanche 19 Fév 2012 12:15
par apar
un lien tronqué (à recoller) au sujet d'éxarchia à athénes (interview d'un anar grec) :
www.france24.com/ fr/ 20120218-grece-anarchistes-manifestation-violence-affrontements-exarhia-athenes-anti-capitalistes-libertaires

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Dimanche 19 Fév 2012 20:34
par Lambros
Yop Apar je trouve pas le lien

D'ailleurs une question :

En discutant avec des compagnons de la SolFed (AIT anglaise) et de la FA British (rien à voir avec la FA française) on est tombé d'accord : l'insurrection pour le communisme libertaire sera mondiale sinon y'aura Etat (j'ai réussi à convaincre un compagnon de la FAB là dessus) et on pense que cette insurrection partira d'Afrique ou d'Asie, pas de Grèce.

Qu'en pensez-vous ?

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Dimanche 19 Fév 2012 23:10
par Scof
Lambros a écrit: l'insurrection pour le communisme libertaire sera mondiale sinon y'aura Etat


Completement d'accord je crois que l'Espagne en 36 l'a prouvé, on peut pas réussir en étant isolé (mais y'aura pas forcément 1 Etat ça peut finir comme en Somalie où ya pas vraiment d'Etat plutôt 1 anarchie au sens négatif )

Lambros a écrit: et on pense que cette insurrection partira d'Afrique ou d'Asie, pas de Grèce.


Je suis plutôt d'accord mais je l'affirmerai pas à 100% non plus.La révolution pourrait partir d'Asie ou d'Afrique comme elle pourrait partir d'Amerique du sud ou du nord, d'Oceanie ou d'Europe. J'pense que ce que prouve les révoltes arabes c'est qu'un soulèvement populaire est spontané et imprévisible et surtout qu'il se déclenche souvent par une petite goutte d'eau qui fait déborder le vase comme on dit.

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Lundi 20 Fév 2012 17:18
par Lambros
En effet j'avais pas pensé à la Somalie...

je développe ce qu'on a dit avec les compagnons... Nous pensons qu'en Europe et en Amérique les gens sont encore victimes de l'illusion de l'alternance, et aussi pas prêts à perdre le petit confort capitaliste (la prison dorée). En Amérique Latine, avec Chavez, Castro et Morales ça parait compliqué...

en Asie et en Afrique sont apparues des nouvelles stratégies très efficaces et il y a un côté "quand un pays s'embrase les autres suivent" ce qui ne nous semble pas être le cas ici...

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Lundi 20 Fév 2012 19:50
par Bobcatshom
Sauf que l'anarchisme ne sort pas de nulle part. Or, dans tous ces petits pays le mouvement anarchiste relève de l'épiphénomène, si tant est qu'il parvienne à s'organiser. Alors certes, une révolte peut déboucher sur une prise de conscience d'un certain nombre des possibilités qu'inclut l'auto-organisation (cf. le Mouvement Socialiste Libertaire qui a probablement chopé beaucoup de nouveaux venus à l'anarchisme à sa création) mais la révolution sociale et libertaire elle sort pas de nulle part.

Qui plus est, il faut aussi voir de quels pays l'on parle précisément. Un pays non industrialisé - ou avec juste quelques pôles d'industrie - comme il en existe encore n'a aucune chance de mener à l'anarchisme puisque la (les ?) classe(s) qui y ont intérêt n'en sont qu'à leur naissance. Ce serait comme parler de révolution sociale et libertaire dans la France du début du XVIIIe siècle alors que l'on ne peut même pas encore parler de prolétariat, ça ne tient pas debout et ça relève d'un pur idéalisme déconnecté de toute réalité matérielle.
Une autre chose encore : ce n'est pas parce que l'on mène une vie dénuée de tout confort, dans la crasse sans cesse, qu'on va plus facilement à l'anarchisme. Plus t'es dans la merde, plus tu te révoltes, oui. Mais plus t'es dans la merde, moins tu réfléchis en te révoltant parfois, et tu t'ouvres plus facilement à des solutions de facilité qui n'en sont en fait pas. Ce n'est pas pour rien si les 3ème voie, FN et autres identitaires ont du succès chez les prolos ces derniers temps. :roll:

Sur le fait que "la révolution sera internationale ou ne sera pas", punaise t'es un innovateur ! Personne n'y avait jamais pensé. :lol:

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Lundi 20 Fév 2012 22:37
par apar
Lambros a écrit:Yop Apar je trouve pas le lien


le lien : http://urlink.fr/4rn

Lambros a écrit:En discutant avec des compagnons de la SolFed (AIT anglaise) et de la FA British (rien à voir avec la FA française) on est tombé d'accord : l'insurrection pour le communisme libertaire sera mondiale sinon y'aura Etat (j'ai réussi à convaincre un compagnon de la FAB là dessus) et on pense que cette insurrection partira d'Afrique ou d'Asie, pas de Grèce.


L'origine ou la fin d'une chose à venir ne sont que des hypothèses à verifier, on verra bien... mais si "révolution mondiale" il y a, c'est qu'il y a une situation mondiale prête à faire ce pas. d'où ça viendra, je doute qu'il y ait une réponse. mais, vers quelle finalité cela ménera ? mystère...

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Mardi 21 Fév 2012 1:06
par Lambros
Bobcatshom ce que je voulais dire, ce qu'on voulait dire, c'est que le but n'est pas de préparer la révolution en fRance, en Espagne, en Tunisie... ce que font certain-es révolutionnaires... Le marxisme peut être en effet appliqué à l'échelle d'un pays.

Pour l'anarchisme, on a vu des conseils d'usine fleurir en Egypte ou y'avait pas d'anars. Quand est apparu Que se vayan todos en Argentine, le mouvement anar était extrêmement faible...

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Mardi 21 Fév 2012 6:48
par Bobcatshom
Lambros a écrit:Bobcatshom ce que je voulais dire, ce qu'on voulait dire, c'est que le but n'est pas de préparer la révolution en fRance, en Espagne, en Tunisie... ce que font certain-es révolutionnaires... Le marxisme peut être en effet appliqué à l'échelle d'un pays.


Sauf que, si les staliniens prônent la révolution à l'échelle d'un seul pays, ce n'est pas le cas des trotskistes... et encore moins des marxistes anti-autoritaires.

Pour l'anarchisme, on a vu des conseils d'usine fleurir en Egypte ou y'avait pas d'anars. Quand est apparu Que se vayan todos en Argentine, le mouvement anar était extrêmement faible...


C'est ce que je disais ici : "Alors certes, une révolte peut déboucher sur une prise de conscience d'un certain nombre des possibilités qu'inclut l'auto-organisation". Mais je maintiens, à ce stade là, le mouvement n'est pas assez organisé, pas assez fort pour résister aux coups de boutoir des réactionnaires de tout poil. La bourgeoisie est organisée elle, et depuis un moment. Je doute fort qu'on puisse la renverser d'un coup, sans organisation durable préalablement.

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Mardi 21 Fév 2012 17:22
par Lambros
D'accord avec toi.

Pour une révolution dans un seul pays, si le NPA ou LO prend le pouvoir illes diront que c'est la révolution...

Marxiste anti-autoritaire pourquoi pas néo-libéral anticapitaliste aussi^^

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Mardi 21 Fév 2012 21:05
par Bobcatshom
Lambros a écrit:D'accord avec toi.

Pour une révolution dans un seul pays, si le NPA ou LO prend le pouvoir illes diront que c'est la révolution...


En même temps, dans une phase où notre révolution sera bien avancée dans un pays mais seulement à ses prémices dans un autre on appellera quand même ça révolution. Et non, désolé, mais dire que les trotskistes sont pour le "socialisme dans un seul pays" c'est tout bonnement faux. Cherche des articles qui explicite les différences entre stalinisme et trotskisme, ce n'est pas inintéressant. (quand je parle de différence, je ne parle pas de différences énormes bien entendu, c'est le même type de différence qu'il peut y avoir entre UMP et PS).

Marxiste anti-autoritaire pourquoi pas néo-libéral anticapitaliste aussi^^


Y a un moment faut arrêter de rabâcher des propos anti-Marx primaires. Le Capital est une oeuvre majeure pour le courant socialiste révolutionnaire, anarchistes compris. Rien d'autoritaire dedans. Qui plus est, il me semble déjà t'avoir lu écrire que "on s'inspire des conseillistes". C'est quoi les conseillistes si ce ne sont des anarchistes issus du marxisme ? (cf. Maximilien Rubel et son "Marx, théoricien de l'anarchisme" - je ne juge pas de la qualité ou non de son livre, il fait sûrement un poil trop dans la mystification mais je donne juste un exemple -). Les livres de Guérin, notamment sur le fascisme où les caractères proto-prolétariens de la révolution française, sont eux aussi bien intéressants, et il y a une influence claire de Marx dessus, d'une lecture marxienne que Guérin oppose au "marxisme vulgaire" des autoritaires. Tout comme Bihr écrit de bons trucs.
Là je lis "Entre bourgeoisie et prolétariat. L'encadrement capitaliste". Il explique qu'il existerait en fait une troisième classe que les marxistes autoritaires cachent... par intérêt. Cette classe serait celle de l'encadrement capitaliste, comprenant les professions qui participent à l'organisation, à la légitimation, au contrôle, à la gestion, qui encadrent les entreprises mais aussi l'Etat, les professionnels de la vie syndicale et politique, etc. De là en découle une analyse qui permet de mieux identifier la nature de l'URSS, etc. Et il part bel et bien de Marx dans ses analyses.

Sur Marx qui serait le grand méchant autoritaire, certes c'était loin d'être un saint, mais Bakounine n'était guère mieux. Il aimait bien les sociétés secrètes le bougre. Donc bon, ce n'est pas parce qu'on partage les analyses d'auteurs qu'on doit les sanctifier, je doute fort que les identitaires, qui ont pris dans Gramsci (cf. Alain de Benoist), partagent toutes les idées de Gramsci. De même, j'ai pu me rendre compte en lisant une partie du livre de Guérin sur la révolution française qu'il y a des points d'analyses très intéressants chez Trotsky même. Ca ne m'en rend pas le personnage plus sympathique.

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Mardi 21 Fév 2012 22:46
par Lambros
L'analyse économique de Marx est très bonne en effet, bien qu'il se soit largement inspiré de Proudhon (avant de le vomir http://cnt.ait.caen.free.fr/cas/41-Marx_anarchisme.pdf )

Je ne joue pas à l'anti-marxiste primaire, ça fait 10 jours que je vis avec un communiste de gauche, on a des discussions intéressantes.

Simplement, prétendre que Marx était anti-autoritaire c'est ridicule. Et j'en ai plein le cul de ces gauchistes qui disent je suis marxiste et contre l’État.

De plus, les marxistes sont MARXistes donc Marx c'est la bible et c'est de la science (et ça c'est valable pour tous les marxistes que je connais, des marxistes-léninistes aux communistes de gauche). Nous on est pas Bakouniniste, Proudhonien, Kropotkinien, Malatestien ou je sais pas quelle connerie...

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Jeudi 23 Fév 2012 13:49
par Slaine
Et sinon en terme d'actions de terrain ... ?

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Jeudi 23 Fév 2012 15:38
par SOLIDARITE
Y a un moment faut arrêter de rabâcher des propos anti-Marx primaires. Le Capital est une oeuvre majeure pour le courant socialiste révolutionnaire, anarchistes compris. Rien d'autoritaire dedans.


Le probleme avec Marx n'est pas tant son analyse économique (le capital) que son analyse politique - qui est elle completement desuette et dépassée, et oui franchement autoritaire.

Marxien peut etre, marxiste surement pas ...

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Jeudi 23 Fév 2012 16:14
par Carpe diem
Ce qui est désuet, c'est de critiquer un auteur sans jamais l'avoir lu. N'est-ce pas Lambros ?

Re: GRECE 2010

MessagePosté: Jeudi 23 Fév 2012 18:07
par Lambros
Raté j'ai lu du Marx... et je suis en train d'en lire à nouveau...

Action de terrain Slaine tu veux dire ce qu'on fait sur la Grèce ?