Ernesto "Che" Guevara...

Les courants, les théoriciens, les actes...

Re: Ernesto "Che" Guevara...

Messagepar tomatok » Mercredi 02 Aoû 2006 11:05

putain j'viens de tartiner une réponse et ça a bugé quelque part, tout le message s'est effacé avant que je puisse poster ! :evil: je recommence ! :evil: :evil:

goldfax a écrit:Quand j'étais ado, j'avais un poster du Che dans ma piaule !

c'est bien, tu as une vie passionante dis moi ! :lol: :lol: :wink: si tu veux savoir j'arborais fierement au lycée mon t-shirt de RATM rouge avec son immense che au milieu... 1 partout pour la connerie adolescente ! :lol: :wink:

goldfax a écrit:Maintenant je me pose de plus en plus la question pourquoi ce type était adoré, alors qu'il a contribué à l'édification d'un état stalinien à Cuba. Et surtout, je me pose toujours cette question pourquoi tant d'anarchistes - à la FA, par exemple - le vénèrent...

parce-que bcp d'anars sont toujours persuadés de faire partie de l'extreme gauche, qu'ils prennent pour une grande famille ? mythe du martyr ? mythe de la violence (cf facination pour terrorisme, cf israel/palestine...) ? idéologie marchande et consumériste de superficialité bien répendue dans le petit monde merveilleux des militants ?
quant à la FA, si j'ai déjà eu l'occasion de dire tout le bien que je pense de cette orga et plus particulièrement de son supplément du monde appelé libertaire, je me rappelle avoir lu dans le-dit journal un texte contre guevara (probablement le ML cité par Vroum mais l'image postée ne s'affiche pas correctement sur mon ordi, pour une raison inconnue). après, il est vrai que pusique le ML rassemble tout et n'importe quoi et ne saurait être une vitrine des idées de la FA puisque les textes n'engagent que leur auteur d'après ce que j'ai compris (sinon j'aurais du voter non tout en m'abstenant au référendum ce qui aurait été pour le moins difficile), il est vrai que ce texte contre guevara ne saurait avoir une quelconque signification.

goldfax a écrit:Ainsi que des types comme le groupe de hard français Trust qui se disent anars et qui crachent sur le totalitarisme soviétique !... alors que ce modèle inspirait fortement Guevara !

toi, t'as vu le film de bernie ! :lol: :lol: :lol: :wink: aaah cette course mythtique dans la nuit sur fond de solo de prisoner de maiden :lol: :lol: :wink:

pyroalcolo a écrit:che guevara s'est séparé de franco dès qu'il a vu ce qu'il voulait faire à cuba! Il a plain de qualité, il allait jusqu'au bout pour réaliser ses reves. Il y a exemple assez connu pour montrer cela. le che voulait escalader un montagne or il était asmathique et n'y arrivait pas et bien il y revenait souvent et rééssayait. Il traitait ses hommes comme égaux à lui. S'il s'est fait avoir c'est qu'il a préféré s'occuper d'uin de ses compagnon qui venait de se prendre une balle dans la jambe plutôt que de fuir à toute jambe Et avant la revolution il est parti en vadrouille dans toute l'amérique du sud et a soigné plein de gens de la lèpre. Après concernat l'image commercile qu'on en a fait et des milliers d'ado qui le vénere alors qu'il ne save rien de lui je suis tout a fait d'accord c'est pitoyable.
I

arf, tu veux dire castro et non pas franco j'imagine, non ? :roll: :?: :oops: :lol:
hitler a été jusqu'au bout pour réaliser ses rêves... franchement c'est pas un argument ça ! j'sais pas ce que ce bonhomme avait en tête à se barrer en afrique alors qu'il avait sa place à cuba, mais c'était un rouge, qui a occupé des postes de ministres à cuba, dont celui à la tête des prisons où se trouvaient les quelques anars de l'île qui ont du aprécier la balle qu'ils se sont récupéré dans la nuque grace entre autres à notre idole favorite. je vosi pas quoi dire de plus, car en fait comme miguelito je m'ne branle pas mal. ce qui est marrant, c'est de voir des éléments importants diverger d'un reportage à l'autre, selon que le réalisateur adopte un ton pro- ou anti-guevara : ainsi, sur sa position par rapport à l'URSS, deux interprétations différentes glannées dans 2 docs télés différents : dans l'un, on nous apprend qu'après avoir visité l'URSS, guevara s'est rendu compte que c'était de l'arnaque pour les prols et donc s'est éloigné de l'URSS ; dans l'autre, on nous explique que l'URSS n'était pas assez radicale face aux USA aux yeux du che, d'où la distance prise !
enfin bref...
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Re: Ernesto "Che" Guevara...

Messagepar goldfax » Vendredi 04 Aoû 2006 13:18

goldfax a écrit:Ainsi que des types comme le groupe de hard français Trust qui se disent anars et qui crachent sur le totalitarisme soviétique !... alors que ce modèle inspirait fortement Guevara !

toi, t'as vu le film de bernie ! :lol: :lol: :lol: :wink: aaah cette course mythtique dans la nuit sur fond de solo de prisoner de maiden :lol: :lol: :wink:

Tu parles de quel film ??? :shock: En fait, c'est parce qu'ils ont mis, dans l'album Europe et Haines un portrait du Che sur une étoile rouge... :?
goldfax
 

Re: Ernesto "Che" Guevara...

Messagepar tomatok » Samedi 05 Aoû 2006 19:05

goldfax a écrit:Tu parles de quel film ??? :shock: En fait, c'est parce qu'ils ont mis, dans l'album Europe et Haines un portrait du Che sur une étoile rouge... :?

ah bon ok... bah sache que bernie a réalisé un film que j'ia vu y'a quelques années et qui commence par un écran fixe sur la gueule du che pendant quelques secondes avec une citation ou une connerie comme ça. me demande pas l'histoire du film je m'en souviens pas spécialement... j'me rappelle surtout que y'a du maiden dedans :)
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Messagepar Dan » Samedi 05 Aoû 2006 22:11

en meme temps le bernie sortait ses disques sur universal donc il est pas à une connerie prés :lol:
Dan
 

Messagepar Léa » Samedi 05 Aoû 2006 22:44

Dan a écrit:en meme temps le bernie sortait ses disques sur universal donc il est pas à une connerie prés :lol:

J'y connait rien dans le metal mais on a les mêmes dans le hip-hop qui s'acordent très bien de ce genre de paradoxe :oops:
Elu par cette crapule
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Messagepar Dan » Lundi 07 Aoû 2006 10:17

Léa a écrit:
Dan a écrit:en meme temps le bernie sortait ses disques sur universal donc il est pas à une connerie prés :lol:

J'y connait rien dans le metal mais on a les mêmes dans le hip-hop qui s'acordent très bien de ce genre de paradoxe :oops:


on ne s'y accorde pas, on s'y vautre
Dan
 

Messagepar lucien » Lundi 07 Aoû 2006 19:12

Dan a écrit:
qui s'acordent très bien de ce genre de paradoxe :oops:
on ne s'y accorde pas, on s'y vautre
CQFD.
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Messagepar Invité » Dimanche 15 Oct 2006 18:18

pour revenir sur la FA et che gueblabla : magnifique cet après midi la petite fiesta à publico avec la sono "comandante che guevara" et la moitié des gens devant entonnant la chanson...
alala
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Messagepar goldfax » Dimanche 15 Oct 2006 19:12

Anonymous a écrit:pour revenir sur la FA et che gueblabla : magnifique cet après midi la petite fiesta à publico avec la sono "comandante che guevara" et la moitié des gens devant entonnant la chanson...
alala
:lol: :lol: :lol: :lol:
goldfax
 

Messagepar Dan » Dimanche 15 Oct 2006 20:39

aaaah je m'y suis bien defoulé en insulte!


la FA, on a tous à y gagner
Dan
 

Messagepar Paul Anton » Dimanche 22 Oct 2006 17:55

:lol: :lol: :lol: :twisted: :twisted: :twisted:
Che Guevara a été vaincu par sa propre stratégie et tactique. A méditer donc :!: :shock:
"Salut Carmela, je suis chez FIAT ! Je vais bien... Si, si, nous pouvons parler tranquillement, c'est Agnelli qui paye !"
Paul Anton
 
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Messagepar dagost » Vendredi 12 Jan 2007 18:44

goldfax a écrit:
Vroum a écrit:Mais c'est vrai, la FA, ce ne sont pas des anarchistes !!!


pardon ? ironie j'espère !

Sinon pour revenir au Che
Il est devenut un symbole du combat des pauvres sur les riches, des justes sur les méchants, de l'anti-fascisme et de l'anti-américanisation, de rebelion : bref de l'adolescence.
Son symbole n'est pas spécialement communiste, mais c'est sur que c'est pas de droite !
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Messagepar goldfax » Lundi 15 Jan 2007 20:09

Si tu déterres des sujets pour dire des banalités, je ne vois pas l'intérêt... Désolé d'être aussi direct et abrupt, mais le symbole du Che relève plus de la fantasmagorie et du culte religieux. Je ne crois pas spécifiquement qu'il soit un modèle pour les révolutions à venir étant donné qu'il s'est fourvoyé dans le guérillérisme ! Après c'est une question de point de vue.
Et quant à dire qu'il était libertaire... je pense qu'il faudrait étudier le personnage de manière plus approfondie... Pour être honnête, je crois qu'il est aussi libertaire que ne l'était son idole Lénine !
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Messagepar lucien » Lundi 15 Jan 2007 20:20

Moi, j'ai bien aimé :
dagost a écrit:Il est devenut un symbole du combat des pauvres sur les riches, des justes sur les méchants, de l'anti-fascisme et de l'anti-américanisation, de rebelion : bref de l'adolescence.

Goldfax (fichu caractère !!) : moins d'gaz avec les nouveaux... d'autant que je ne suis pas certain que vous vous soyiez compris.
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Messagepar tomatok » Lundi 15 Jan 2007 20:49

goldfax a écrit:Si tu déterres des sujets pour dire des banalités, je ne vois pas l'intérêt...

et toi si tu casses pour rien les nouveaux arrivants sur le forum, je ne vois pas l'intérêt...

goldfax a écrit:Et quant à dire qu'il était libertaire...

...d'autant que je ne vois pas où il a dit cela !
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Messagepar goldfax » Lundi 15 Jan 2007 20:58

Oui bah, c'est bon ! tu veux que je te prête des cailloux pour me lapider ? :lol:
goldfax
 

Messagepar dagost » Mardi 16 Jan 2007 17:21

ça tombe bien j'en ai :)
désolé de déterrer les sujets je croyais que c'était un forum

:roll: :? :?:

Sinon, pour info, le ché était marxiste pas un admirateur de lénine.


En effet je pense que c'est une question de point de vue, il aurait pu aller faire combattre les autres et bien non il participait à la guerilla, c'était son combat il y croyait je vois pas comment on peut se fourvoyer on combatant pour ses droits et les droits des peuples d'amérique du sud opprimés par les propriétaires terriens ... Celà dit ça reste un homme.

Sur la voie libertaire il n'y a pas qu'un seul chemin, lénine et le che n'ont pas prit du tout la meme. Lénine croyait au communisme, régime reniant toute forme de liberté donc il ne peut être libertaire, deplus en y reflechissant bien c'est Staline qui a modifié l'évolution du régime communiste avec son 'culte de la personalité' . A celà en plus s'ajoute la grande guerre donc des conditions difficiles.

Je vais pas faire un cours d'histoire mais bon il y a des choses à ne pas dire. Le che est criticable sur certains points mais lénine est pire, Staline cent fois plus du coup.
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Messagepar goldfax » Mardi 16 Jan 2007 20:02

Et le Che d'avant la Bolivie, tu ne nous en parles pas ?...
Je te rappelle que Guevara s'inspirait totalement de l'URSS. C'est lui le "marxiste", pas Castro. Castro n'est qu'un nationaliste.
goldfax
 

Messagepar dagost » Mardi 16 Jan 2007 21:12

Justement c'est un peu plus compliqué que ça.
Bien que Che Guevara fut le soutient des comunistes cubains et de l'urss pendant un certain temps celà ne dura pas, au contraire il fut meme particulièrement critique envers castro et le totalitarisme soviétique. J'ai lu des extraits de ses discours où il explique celà, je les cherche.

voilà :

Guevara, au départ meilleur soutien des vieux communistes cubains et de l’URSS, devint avec le temps de plus en plus critique vis-à-vis du système soviétique et du « caudillisme » [10] de Castro. Les méthodes de Fidel lui semblaient inaptes à créer l’homme nouveau et la nouvelle conscience sociale capable de construire le socialisme. Lors d’un séminaire à Alger, en 1965, il accusa l’URSS de néocolonialisme [11] ? À son retour à Cuba, Guevara fut accusé par Fidel, Raul Castro et le président Dorticos d’indiscipline, d’irresponsabilité et d’avoir compromis les relations de Cuba avec l’URSS. Guevara accepta les reproches.


j'ai aussi

Le Che fut-il un instrument entre les mains de Fidel Castro ? Il ne sut ou ne put agir indépendamment de Fidel Castro. Che Guevara était plus un utopiste qu’un réaliste. De qui’fut-il la victime, de la CIA, du KGB ou de Castro ? Sans doute le pire ennemi d’Ernesto Guevara fut le Che. Dans un monde dominé par Washington et Moscou, il s’attaqua aux deux puissances à la fois. Don Quichotte internationaliste, Robespierre tropical, idéaliste et cruel à la fois. Personnalité complexe, représentative probablement des illusions et des confusions de son temps, l’histoire gardera de lui l’image d’un aventurier, d’un personnage pathétique vivant cette époque violente, idéaliste, inhumaine et pragmatique, appelée la Guerre froide.


Comme je le disais il est criticable mais ça reste un homme bien dont je pense que pas grand monde aujourd'hui arrive à sa cheville.
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Messagepar goldfax » Mardi 16 Jan 2007 21:20

Ça commence à être plus intéressant.
Mais je doute que ses critiques à l'égard de l'URSS et Cuba soient maigres !
Je connais superficiellement la question, je ne pourrais pas entrer dans les détails.
goldfax
 

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