Anarchisme et marxisme antiautoritaire : quel avenir ?

[Gorter]

Sera-t-il possible d'envisager un jour une unité d'action entre l'AIT et les différents petits groupes venant du marxisme antiautoritaire de la Gauche communiste ? J'ose même, à titre strictement personnel, imaginer que la première Internationale pourrait de nouveau se réunir sur ces fondements "libertaires". J'engage le débat et surtout ne rentrons pas dans les schèmes classiques opposant Marx et Engels à Proudhon et Bakounine. Qu'en pensez-vous ?

[Gorter]

Je parle bien des possibles et non des bordiguistes (les PCint) qui pourtant, chez certains, ont de très bonnes idées mais sectairement partitistes... Anarchosyndicalisme de l'AIT, conseillisme, communisme de conseils, marxisme libertaire (indépendant des idées trotsko-anars de Daniel Guérin menant à l'anarchisme officiel version AL), luxemburgisme, Gauche communiste d'obédience germano-hollandaise et italienne... Ne peut-on y trouver plus de convergences réelles que de divergences supposées ? Le débat peut être intéressant non ?

[NOSOTROS]

A mon avis il ne faut pas envisager cela sous forme de débats mais sous forme d'actes. Concrètement : on fait quoi ?

Le problème de tous les courants que tu cites, c'est qu'ils restent confinés depuis 50 ans dans des débats, par exemple le CCI sur la révolution allemande ... Sujet fort intéressant mais à 1000000 années lumières de la situation actuelle. Comme si le réel leur faisait peur et qu'ils se réfugient dans ce qu'ils connaissent par coeur, des débats sur l'histoire, pour se rassurer.

La situation n'est pas à débattre sur l'histoire mais à la faire ...

[Gorter]

Tu sais parfaitement que le CCI ce n'est pas uniquement le sujet des Réunions publiques de ce mois qui portent, en effet, sur l'expérience de la Révolution allemande. Le CCI c'est aussi des propositions dont l'article suivant en est un parfait exemple :

http://fr.internationalism.org/ri399/ed ... nos_luttes

C'est aussi des actions avec d'autres organisations, des rencontres constructives, etc.

Tu ne peux pas être aussi stricte et laisser entendre que rien n'est fait; le CCI a même été à l'origine de rencontres possibles avec de petits groupes révolutionnaires isolés... Le débat est toujours constructif et permet surtout de mettre sur la table les convergences et divergences qui permettent, ensuite, de travailler "constructivement" sur le terrain afin de ne pas faire n'importe quoi ! Ce n'est pas rester inactif et loin de la réalité des faits, les camarades du CCI sont, au regard de leurs moyens, présents dans les luttes partout où ils le peuvent.

[Gorter]

Je ne sais pas si cela a de l'importance à tes yeux ou pas, mais voici après des "années" de dialogues, dans des conditions particulièrement difficiles, la réponse de nos camarades d'Intersyonalismo (conjointement avec EKS en Turquie) :

http://fr.internationalism.org/node/3695

http://fr.internationalism.org/icconlin ... es-turquie

Rassure-toi, la réponse n'est pas de soutenir et d'adhérer au CCI comme le font ces deux structures (dont si je ne me trompe, tu étais il y a encore peu un fervent défenseur d'EKS ?), mais d'être cohérent entre révolutionnaire et surtout, soyons sérieux, tu sais parfaitement de quoi je veux parler avec les anarchistes de l'AIT et les composantes proches...

Alors, justement qu'est-ce que toi tu proposes concrètement en participant à l'existant ?

[Gorter]

Tu es prêt dans l'action à rencontrer qui ? Mes camarades, moi, d'autres, celles et ceux dont tu doutes de la véracité de leurs activités ? As-tu essayé de ton côté, avec tes compagnons, de faire au minimum un pas vers ceux que tu critiques ?

Je te précise que celles et ceux que tu dénigres ne sont pas des gens renfermés et inabordables... Ton prisme est peut-être uniquement celui de "mondialisme.org" un site très intéressant dont les camarades du CCI ont pu rencontrer les acteurs qui ne cherchent pas à dépasser leur activité de rédaction pure... Alors que faut-il en dire ?

Il y a un moment où il faut voir les chose en face ! L'AIT, elle-t-elle ouverte partout de la même façon sur conjonction anarchosyndicalisme et Gauche communiste ? Non , y compris en France ! Ici oui, ailleurs non (sic).

[Gorter]

Au fait, dans ce débat, j'ai la vive impression de ne parler qu'à moi-même ? Les anars, si prolixes, vous n'avez rien à dire ?

[Gorter]

Vous devriez trouver le juste milieu sur le sujet avec "Karl Korsch" in "Marxisme et philosophie" + "Karl Marx"... Démonstration "marxienne", "libertaire" et pratiques des positions de Karl Marx comme Maximilien Rubel a pu le définir en allant beaucoup plus loin via "La Pléaide" in "Oeuvres complètes" traduites... A l'execption des échanges majeurs entre Marx et Engels.

[NOSOTROS]

euh ... oui là j'ai l'impression que tu fais les questions et les réponses !

[Gorter]

Là c'est vrai ! Mais de ton côté, toi que propose-tu justement car je ne doute pas un seul instant que les compagnons de l'AIT n'aient pas des idées ? Je suis sincère dans ce que j'avance et pense que rien ne peut se faire durablement sans l'AIT !!!

[NOSOTROS]

là, à cette heure là ce que je propose ? Un bon café et une tartine ... Pour le reste laisse moi un peu de temps !

[Gorter]

Parfaitement d'accord !

[lucien]

Anarchisme et marxisme antiautoritaire : quel avenir ?

Et s'il n'y en avait pas, ça t'empêcherait de dormir* ? On sent bien, depuis ton arrivée sur ce forum**, que cette question te taraude mais n'y a-t-il pas de questions plus intéressantes à te poser que celle de l'hypothétique unité de 4 barbus perdus au sein d'une masse ? Enfin, ce sujet a fait flop : je voudrais pas le ranimer...

* les heures de tes messages pourraient laisser penser que c'est déjà le cas...
** ton deuxième message sur ce forum traitait de l'Unité nécessaire des révolutionnaires...

[Gorter]

"La majorité des anarchistes, de mes camarades, oscillent entre le fanatisme intolérant et l'extase béate. Je secoue les béatitudes, je rappelle le caractère constructif de nos prinicipes, je combats la destruction systématique, la négation unilatérale."

Gaston Leval, de son vrai nom Pierre Piller (1895-1978)

Et que cela déplaise ou non...

"Marx, a une place éminente parmi les contributions à une théorie de l'anarchisme"... "Il fut le premier à jeter les bases rationnelles de l'utopie anarchiste et à en définir un projet de réalisation."

Maximilien Rubel (1905-1996)

Lucien, tu devrais y réfléchir au lieu de donner dans le sectarisme primaire sans argumentaire !

[lucien]

Lucien, tu devrais y réfléchir au lieu de donner dans le sectarisme primaire sans argumentaire !

Ah non ! Pour le sectarisme (primaire ?), tu exagères ! Tout le monde ici te laisse raconter tes salades, sans la moindre censure - on fournit même la vinaigrette : te rends-tu compte du privilège que tu as de pouvoir t'exprimer ainsi sur un forum rouge et noir ? Tssss...

Mais la question n'est pas là... Alors que certains travaillent intelligemment dans les AG et dans les luttes (anarchosyndicaliste et sympathisants de la gauche communiste), d'autres en sont, au prétexte d'unité, à tenter d'éclairer, entre deux flagorneries, ces idiots d'anarchistes de leur éclatant marxisme. De manière dissimulée ou pas, les interventions vont toujours dans le sens du marxisme - pas le vulgaire, le vrai... - tout en accusant au besoin les autres de sectaires (s'ils le pouvaient, certains feraient passer Leval, que j'apprécie pour sa clairvoyance, pour marxiste !) ! Mais ne t'en fais pas, c'est réciproque ! La majorité des militants anarchosyndicalistes que tu croiseras sur Caen te le diront : le marxisme, c'est sympa mais c'est un peu léger.

Plus sérieusement, il faudrait que tu nous précises les raisons pour lesquelles tu souhaites tant cette unité d'action... parce que je n'entends personne, à la CNT-AIT ou au CCI (tu n'es, il me semble, ni à l'une, ni à l'autre), l'espérer. Et d'où te sortent ces idées de première internationale ? Troll !!

Allez ! Comme tu apprécies toi aussi Gaston Leval, je te propose quelques citations.

"Disciple de Proudhon, mais le dépassant souvent, il est le fondateur réel du mouvement socialiste antiautoritaire international et historique, et devant l'échec du socialisme d'Etat dont l'U.R.S.S. et les pays satellisés nous donnent la preuve tragique, échec qu'il avait prévu et annoncé avec une précision stupéfiante, la seule voie qui reste ouverte vers une émancipation non seulement économique, mais politique et humaine est celle qu'il a tracée, et dont il apporta des éléments d'organisation positive."

"[Bakounine] veut éliminer ce que Marx lui-même, dans un moment d'anarchisme réthorique et théorique opportuniste avait appelé une "superstructure parasitaire"". Aïe, j'ai perdu : je suis tombé dans le schème classique... Mais tu as raison Gorter : je vais me repencher sur les écrits de Leval, dont tu as su nous rappeler tout l'intérêt. Sur ce, bonne nuit !

[Vivien]

De l'idée d'une Internationale, ce sujet glisse subrepticement sur une éventuelle union entre le CCI et l'AIT. Et, comme Lucien, je n'y vois aucun intérêt. Je suis d'ailleurs bien placé pour répondre à cette question puisque, sympathisant du CCI, je participe à certaines luttes sur Caen, au coté des camarades de l'AIT.

Si nous partageons des principes importants, (pour ce que je sais) comme l'internationalisme, le rejet du réformisme, etc., qui font d'une organisation, une authentique structure révolutionnaire, il ne faut quand même pas oublier que les copains de l'AIT sont anarchistes et, nous, marxistes.... Les réunions pour établir une plateforme risquent d'être difficiles, du coup.

D'autre part, comme ça a été souligné, regrouper deux groupuscules, c'est toujours former un groupuscule. On est loin du compte, sans doute, pour prétendre fonder une Internationale.

En revanche, pour revenir à mon expérience personnelle, sur le terrain ou en discutant, nous pouvons indiscutablement travailler ensemble, intelligemment et de manière efficace, dans le respect de nos identités respectives. Au fond, je préfère fraterniser ainsi, qu'autour d'une hypothétique et inutile structure.

Vivien, un sympathisant du CCI.

[NOSOTROS]

oui

[Gorter]

Je pense qu'il y a une méprise sur le sens de mon intervention.

En effet, je n'ai nullement fait appel à une "union" des différentes formations anarchistes et marxistes antiautoritaires, ce qui serait alors une sorte de fusion des idées, mais soulevais la réflexion sur de possibles actions communes (le mot "unité" d'action a été utilisé par mes soins), des rencontres, des débats, des discussions entre révolutionnaires qui refusent le système capitaliste dans toutes ses composantes, y compris l'aile gauche et d'extrême gauche du Capital (électoraliste et pro-capitalisme keynésien ou Parti-Etat).

Je me suis peut-être mal exprimé et ce avec une ambiguité sous-jacente dans mes propos ?

Je suis parfaitement sur la longueur d'onde de Vivien (sympathisant du CCI) et de Nosotros (AIT).

[Vivien]

Les discussions entre révolutionnaires existent déjà. Par exemple, en 2006, en Corée, s'est tenue une conférence internationale des marxistes, à l'initiative du SPA. De même, les contacts locaux se multiplient entre quelques organisations révolutionnaires, anarchistes et marxistes. C'est, en effet, une très bonne chose, même s'il ne faut pas nier les tensions parfois vives qui peuvent opposer certains groupes.

Si, jusque là , les choses me semblent intéressantes, tu ajoutes qu'il faudrait ouvrir ces discussions à "l'aile gauche et d'extrême gauche du Capital." Je pense qu'apporter ainsi une légitimer à des partis comme le NPA est rigoureusement contre-productif. Évidemment, les organisations révolutionnaires ont le devoir de se tourner vers les militants de ces partis afin d'apporter des réponses meilleurs à leurs questionnements, mais inviter le NPA en tant que parti, c'est le présenter, au mieux, comme une organisation presque-révolutionnaire. Or, l'aile gauche de l'appareil politique bourgeois, c'est aussi une composante, particulièrement perverse, du matraquage idéologique bourgeois, c'est-à-dire, un ennemi de classe à combattre.

Vivien, un sympathisant du CCI.

[goldfax]

Je pense qu'il y a une méprise sur le sens de mon intervention.

En effet, je n'ai nullement fait appel à une "union" des différentes formations anarchistes et marxistes antiautoritaires, ce qui serait alors une sorte de fusion des idées, mais soulevais la réflexion sur de possibles actions communes (le mot "unité" d'action a été utilisé par mes soins), des rencontres, des débats, des discussions entre révolutionnaires qui refusent le système capitaliste dans toutes ses composantes, y compris l'aile gauche et d'extrême gauche du Capital (électoraliste et pro-capitalisme keynésien ou Parti-Etat).

Je me suis peut-être mal exprimé et ce avec une ambiguité sous-jacente dans mes propos ?

Je suis parfaitement sur la longueur d'onde de Vivien (sympathisant du CCI) et de Nosotros (AIT).

Personnellement, je ne crois pas que tu te sois mal exprimé...